El diplomático israelí Yossi Shelley asumió la dirección de la Embajada de Israel en Brasil en marzo de 2017. Pero desde enero de 2019, cuando Jair Bolsonaro se convirtió en presidente, su papel ha ganado una importancia sin precedentes. Además de demostrar una afinidad ideológica con el presidente, Shelley ha sido amigo personal de Bolsonaro desde 2017.
Los dos se han reunido varias veces en la embajada israelí, han ido juntos a partidos de fútbol, y el embajador dice que también tiene buenas relaciones con la familia del presidente. Sin embargo, Shelley asegura que no usa la amistad para hacer presión diplomática.
A pesar de esto, Israel y Brasil nunca han estado tan cerca. “Ahora las cosas están evolucionando”, dice Yossi Shelley sobre la relación con Brasil. Según el embajador, es la primera vez que ve una asociación diplomática con los brasileños en la que Israel no sufre discriminación.
En una entrevista exclusiva con Gazeta do Povo, el embajador de Israel cuenta cómo reaccionó ante la noticia de que un miembro del gobierno de Bolsonaro, el ex secretario de cultura Roberto Alvim, publicó el controvertido vídeo con referencias nazis. “Cuando tienes esta mierda de usar cosas nazis, por supuesto que Israel reaccionará. Especialmente cuando las cosas suceden en un país aliado”, dice.
El embajador también comenta el plan de paz de Donald Trump, presidente de los Estados Unidos, para Oriente Medio: “No es fácil ni siquiera para Israel, pero es un buen plan. Además, habla del posible traslado de la embajada brasileña en Israel de Tel Aviv a Jerusalén, y expresa su opinión sobre la demora del gobierno brasileño en clasificar al grupo libanés Hezbolá como terrorista.
Aquí la entrevista completa con el embajador de Israel en Brasil, Yossi Shelley, realizada por Leonardo Desideri en Gazeta Do Povo, la cual hemos traducido al español:
El General del Ejército Gerson Menandro García de Freitas fue nombrado embajador de Brasil en Israel. ¿Conoces al general? ¿Qué piensas de la elección?
Vi su currículum. Creo que hay un gran potencial para continuar la amistad. Como es un general del ejército, las cosas sobre la seguridad pública e institucional, donde Israel es una referencia, serán más productivas. Es una excelente elección.
El presidente Jair Bolsonaro anunció recientemente la construcción en Brasil de una fábrica israelí que extrae agua del aire. ¿La embajada israelí ha tenido algo que ver en esto?
La embajada siempre hace contactos cuando el gobierno hace cosas. Cuando es el sector privado, menos. Cuando el presidente [Bolsonaro] visitó Israel en abril [2019], uno de los temas fue la cooperación en materia de agua. Ya tiene un equipo del noreste que destila agua del río, de los pozos de sal… Ahora, estamos trabajando en esta intención de abrir una planta. Tienes que saber cómo será la petición, el tamaño, algunos detalles a resolver. Pero básicamente las noticias son correctas.
La relación entre Brasil e Israel ha cambiado mucho tiempo después de que Jair Bolsonaro asumiera la presidencia. ¿Podría describir la visión del gobierno israelí sobre el nuevo gobierno brasileño?
Nunca he visto esas relaciones. Nunca lo he hecho. Es la primera vez. Hay un nivel de cultura, de valores compartidos, ya no es una política barata. Ahora las cosas están evolucionando. Hablamos de lo que es bueno para Brasil y lo que es bueno para Israel. Ya no es esa política en la que se discrimina a uno y se apoya a otro.
La creación de una oficina comercial entre el Brasil e Israel en Jerusalén tiene un fuerte carácter simbólico, pero ¿cuáles pueden ser los beneficios concretos de esta oficina en la relación entre los dos países?
La apertura de la oficina es fundamental para la asociación entre los dos países. Mira quién abre centros de búsqueda en Israel: Google, Apple, Amazon, Intel… Puedo enumerar unos 20. ¿Por qué hacen esto estas empresas? Israel es una referencia mundial en el ámbito de los negocios, la investigación y el desarrollo. Esa [apertura de la oficina] debería haber ocurrido hace 20 años. Ahora ha llegado un gobierno racional, que está pensando en el pueblo, no en la política.
Tras el anuncio de la oficina comercial a principios de 2019, Itamaraty actuó para preservar las buenas relaciones con los países árabes, y el presidente realizó una visita a esos países. ¿Esta relación amistosa entre Brasil y los países árabes causa alguna incomodidad en la relación con el gobierno israelí?
Brasil e Israel son países con soberanía para hacer cualquier cosa. Cada país tiene que buscar su propio bien. No he visto ninguna influencia de los países árabes en la relación entre el Brasil e Israel. Al contrario. Cuando los países saben que el objetivo de la relación comercial es hacer negocios, no tienen por qué estar en contra. Dicen: “Si vas a abrir la oficina en Jerusalén, cortaremos el negocio contigo”. ¿Y qué pasa? Nada. Abrimos una embajada guatemalteca [en Jerusalén] y dijeron: “Ah, Guatemala va a quebrar… El terror…” ¿Qué ha pasado? Nada. Abrió una embajada de los Estados Unidos en Jerusalén. ¿Qué ha pasado? ¡Nada! Estas son falsas amenazas. Porque los gobiernos tienen un objetivo: satisfacer al pueblo. Cuidar la economía, mejorar la vida del ciudadano, mejorar la educación. ¿Qué se interpondrá en el camino si Brasil vende diez toneladas más o menos a un país con el que tiene una relación? Que la gente entienda: la política está fuera. Lo que es bueno para Brasil es bueno, y lo que es bueno para Israel es bueno. Si hay un conflicto, cada uno hace lo que quiere.
La decisión de reconocer a Jerusalén como capital de Israel y de transferir la embajada de Tel Aviv a Jerusalén es una promesa de Bolsonaro antes de 2019, pero aún no se ha hecho realidad. ¿Cómo ha tratado el gobierno de Israel esta aparente indecisión de Brasil?
Primero, vemos que el presidente está haciendo lo que prometió en la campaña. Habló de la oficina y la abrió. Habló de [la reforma de] el sistema de Seguridad Social y lo hizo. No lo hizo todo. Pero para ser el primer año, hizo mucho. Cada semana hay algo nuevo. Estos pasos muestran que un día hará [el traslado de la embajada brasileña a Jerusalén]. Creo en sus palabras. ¿Qué le dije? Brasil tiene su soberanía. Primero tiene que hacer lo que es bueno para ti. Luego, a otros países. No mezcle la política con otros deseos. Pero, también, cada gobierno tiene su línea. Este gobierno es más bien de centro-derecha. Por supuesto que querrá hacer cosas que estén en línea con eso.
El gobierno brasileño aún no ha declarado a Hezbolá como grupo terrorista, incluso después de que Argentina y Paraguay lo hicieran en 2019. ¿Hay interés de Israel en que esto se haga más rápidamente?
Primero, Hezbolá es un grupo terrorista. Punto. Por supuesto, es bueno que se declare. Creo que Hezbolá es un peligro global. Ha hecho muchas cosas en América Latina… En Argentina, la AMIA [un ataque a la asociación judía de Buenos Aires, AMIA, que mató a 85 personas]. Brasil conoce el ritmo de cómo lo va a hacer. Esperemos. Tienes que ver por qué lo hace. Puede que tenga metas. Creo que toda América Latina va a declararlo, no solo Brasil.
¿El video del ex Secretario de Cultura Roberto Alvim con referencias nazis tuvo alguna repercusión en el gobierno israelí?
Cuando tienes esta mierda de usar cosas nazis, por supuesto que Israel reaccionará. Especialmente cuando las cosas suceden en un país aliado. Si eso sucede en Irán, está bien. Sucede peor que eso en otros lugares. Cuando es un país amistoso, por supuesto que no estamos felices. Así que estamos muy contentos de que el presidente haya actuado con firmeza, seriedad y franqueza. ¿Él [el ex secretario Roberto Alvim] lo sabía? ¿No lo hizo? No hay excusas, no se hacen esas cosas. Para resumir, por supuesto, cuando hay problemas mundiales relacionados con el antisemitismo, el racismo, el anti-LGBT, por supuesto el gobierno tiene que manifestarse.
¿Ha habido algún contacto de la embajada con el gobierno de Israel sobre este video?
Le pedí al presidente [de Israel], a través de sus asesores, una respuesta. Pero no tuve tiempo de hacer una queja [a Bolsonaro], porque dos horas después él [Alvim] fue despedido. No tuve tiempo de enviarla. El resultado, no puedo decir que fuera feliz, pero fue justo.
Algunos organismos y asociaciones brasileñas de la cultura israelí y miembros de la comunidad israelí en Brasil suelen declararse en contra del gobierno de Bolsonaro, incluso con las muestras de aprecio del presidente por la cultura israelí. ¿Cuál es la razón de esta oposición?
Hay muchas ideas en la población judía de Brasil, que incluye a brasileños y judíos. Hay variantes. Hay gente que vota a la derecha, a la izquierda… Hay esa variedad. Si miras a Israel, también tiene una izquierda, una derecha, tiene el centro, tiene la gente religiosa, todo. Tienes que respetar las opiniones de la gente. Personalmente, como embajador, creo que cuando la gente se manifiesta en contra de un gobierno que es muy bueno en su relación con Israel, eso es algo feo. Todos piensan lo que quieren. Bien, puedes demostrarlo. Pero a pesar de todo, somos democráticos, todo el mundo tiene derecho a hablar… A veces a la gente no le gusta algo, pero pueden hablar. No es asunto mío, y no se detendrá. Lo que sé de las relaciones entre Israel y Brasil es que ahora, en este período, nadie tiene nada de qué quejarse. Al contrario, tienes que tirar flores al gobierno [de Bolsonaro].
Algunos informes afirman que tiene una relación amistosa con el presidente Jair Bolsonaro. ¿Cuál es la razón de esta cercanía? ¿Cree que tiene una afinidad ideológica con el presidente?
Cuando llegué a Brasil y conocí al representante federal [Jair Bolsonaro], la amistad se desarrolló en varias reuniones. Reuniones en la embajada, en la fecha nacional, fue en 2017. No sé si tenemos las mismas ideas. Pero básicamente él estuvo en el ejército y yo también, su ideología… No se puede hacer una coincidencia al 100%, pero él tiene cosas similares: libertad, ser firme, luchar contra el crimen, trabajar duro, esas cosas. Tengo buenas relaciones con su familia, sus hijos. Siempre estoy dispuesto a ayudar. Después de que él asumió el cargo, ayudé a Brumadinho [Israel envió tropas para ayudar a rescatar a las víctimas de la tragedia en el municipio en 2019]. En todo lo que se interponga en el camino de Brasil, Israel puede ayudar.
No uso la alianza y la amistad para presionar. Cuando me encuentro con él por amistad, no hablamos de trabajo. Tenemos muchos problemas, sobre el fútbol, sobre nuestros problemas de salud en general… Cuando estoy como embajador, conozco mi lugar, no tengo ningún problema con eso.
¿Cómo fueron las reuniones del Proceso de Varsovia [conferencia internacional sobre la paz en el Medio Oriente, que tuvo un reciente evento en Brasilia, al que asistió Shelley]? Algunos analistas califican el trabajo del grupo como pro-Israel y anti-Irán…
Creo que el Proceso de Varsovia fue excelente. Fue una discusión muy fructífera. Los países que tienen diferencias se sentaron en la misma mesa. El único objetivo fue [discutir] cómo podemos ayudar a los refugiados y a los niños que no pueden estudiar durante la crisis. Hablamos de tres países: Yemen, Siria e Irak. Irán siempre es un peligro mundial, pero no hemos hablado de Irán en estos tres días. Hablamos de los refugiados y de cómo podemos ayudar con programas, dinero… Estoy muy contento de haber podido participar y compartir. Hacemos mucho por los refugiados en la frontera con Siria. Hospitales, todo eso. El problema de Irán no es solo un problema de refugiados. Es un régimen tiránico, no cree en los derechos humanos. Están matando gente, LGBT [población]… Es un país terrible. Todo el mundo tiene que unirse contra este totalitarismo.
¿Qué le pareció el plan de paz para Oriente Medio presentado recientemente por el presidente de EE.UU. Donald Trump?
El plan no es fácil ni siquiera para Israel. Pero es un buen plan. Después de 1967, hubo varios planes poco realistas que discriminaban a Israel. Ahora, hay un plan que no es fácil, ni siquiera para nosotros – puede ser más difícil para los palestinos, pero [ellos] tienen que sentarse [para negociar]. Todos los planes que han existido durante esos años han sido rechazados. ¿Qué sucede? No tienes un plan que te satisfaga al 100%. No tienes una negociación en la que uno gana todo y otro lo pierde todo. No quieren sentarse. ¿Qué hay de malo en este conflicto? Los dirigentes palestinos no quieren sentarse y no reciben apoyo de otros países árabes, por desgracia. ¿Y qué pasa? Este abandono ocurre, esta pobreza…
¿Cómo son las relaciones comerciales entre Israel y Brasil hoy en día?
Hoy en día, hay más de 300 empresas de Israel que operan en Brasil. Tienen proyectos entre los gobiernos en seguridad pública, tecnología (como aviones no tripulados y satélites), agricultura, agua… Pero este es solo el primer año que tienen un gobierno [en Brasil] alineado con el gobierno [de Israel]. Los proyectos no saldrán en un año. Los proyectos tomarán dos, tres años. Tienes que tomar decisiones, tienes que tocar toda la agenda. Antes de eso, casi no había proyectos. Había algunos del ejército, porque todos saben que tienen que ser amigos de Israel. Pero estaba un poco fuera del radar, todo oscuro, sin divulgación… Creo que, si esperas otros dos años, verás muchos proyectos [de asociación entre Brasil e Israel].