Una conversación con Maria Avdeeva, directora de investigación de la Asociación de Expertos Europeos en Ucrania. Entrevistador: Adam Reichardt
ADAM REICHARDT: Me gustaría empezar con su reacción a las negociaciones entre Occidente y Rusia que tuvieron lugar la semana pasada. Hubo conversaciones bilaterales entre Estados Unidos y Rusia; la reunión del Consejo OTAN-Rusia, y la reunión de la OSCE en la que se discutieron las intenciones rusas en Ucrania. Todas las conversaciones terminaron con poco o ningún resultado. ¿Cómo las ve usted y cómo se cubrieron e interpretaron estas conversaciones en Ucrania?
MARIA AVDEEVA: En Ucrania no esperábamos mucho de ellas. Desde el principio, la administración de Estados Unidos dijo que se trataba de una especie de conversaciones explicativas. Ni siquiera las llamaron negociaciones, las llamaron simplemente conversaciones, en las que cada parte pudo poner sus preocupaciones sobre la mesa. Y por eso, para mí personalmente, y en general para los expertos en Ucrania, no esperábamos muchos resultados. Pero fue una buena señal que Estados Unidos, la OTAN y la Unión Europea mostraran a Rusia y al Kremlin que hay dos caminos que pueden tomar; y uno de esos caminos son las conversaciones diplomáticas. Después de las conversaciones, los altos funcionarios rusos dijeron que no creían que los resultados fueran suficientes y que no veían estas conversaciones como algo progresivo o productivo. Sin embargo, por otro lado, esta vía de las conversaciones diplomáticas sigue siendo una opción y todavía puede utilizarse y no está cerrada, y creo que ese fue el resultado más importante para Ucrania.
Esta semana, la ministra alemana de Asuntos Exteriores, Annalena Baerbock, estuvo en Kiev antes de dirigirse a Moscú para realizar algunas gestiones diplomáticas europeas de última hora. Tengo curiosidad, ya que estamos hablando de la parte diplomática por el momento, ¿cómo se interpretó su visita en Ucrania y cuál es su opinión?
Fue muy apreciado, sobre todo porque hizo su visita primero a Kiev, no a Moscú. Y este tipo de movimientos suelen ser muy valiosos para Kiev, porque demuestran que la posición de Ucrania y la postura del gobierno ucraniano son importantes para nuestros socios. Sin embargo, subrayó que Alemania se mantiene firme en su posición de no suministrar armas a Ucrania y eso no es una buena noticia para este país. Pero esa era la posición alemana con el gobierno anterior y sigue siendo la misma con este gobierno. Sin embargo, este nuevo gobierno adoptó una posición más firme frente a Rusia y la propia ministra de Asuntos Exteriores hizo declaraciones en las que mostraba que la actual política del Kremlin es inaceptable.
¿Cómo ve las exigencias rusas a Occidente? Estas demandas incluyen garantías de que Ucrania y otros países nunca entrarán en la OTAN, junto con la exigencia de que la OTAN incluso retroceda a las posiciones anteriores a 1997. Básicamente, Rusia está exigiendo a Occidente que negocie el futuro de Ucrania sin la participación real de este país. Obviamente, al menos en mi opinión, estas exigencias son imposibles de cumplir. Entonces, ¿por qué crees que Rusia hace tales demandas? ¿Es solo una forma de impulsar sus propios intereses o busca dar demandas imposibles como excusa para escalar la situación?
Hay dos posibles escenarios que veo aquí. Pero antes de hablar de ellos, me gustaría decir unas palabras sobre la política actual de Putin. Putin quiere restaurar la Unión Soviética; habla de ello abiertamente. Lo ha declarado en su discurso de diciembre, antes del año nuevo, hablando de la gran pérdida que ha supuesto para él personalmente el colapso de la URSS, como también mencionó en su discurso de Múnich hace muchos años (en 2007, durante la Conferencia de Seguridad de Múnich, Vladimir Putin calificó el colapso de la Unión Soviética como la mayor catástrofe geopolítica del siglo XX – nota del editor). En ese discurso, dijo que las antiguas repúblicas soviéticas se habían apropiado de su pueblo, del pueblo ruso, de los territorios rusos y de las propiedades rusas y que eso era inaceptable para Rusia, y que esta debía querer recuperar todo eso. Considera que ahora es el momento en que puede restaurar esta esfera de influencia y restaurar la URSS, y Ucrania es crucial para ello porque sin Ucrania no puede haber ninguna restauración del antiguo poder del imperio. Por eso Putin pretende conseguir un mayor control sobre Ucrania y por eso plantea estas exigencias, o yo lo llamaría más bien un ultimátum.
Volviendo a los dos escenarios que veo que podrían desarrollarse en la situación actual. El primero es que no se negocie más. Putin entiende que estas demandas serán rechazadas porque la OTAN nunca dará garantías sobre los nuevos miembros, ya que son los países soberanos los que conducen su voluntad al unirse a la OTAN, no es la OTAN la que los arrastra a la Alianza. Así que un escenario posible es que él entienda esto y que comprenda que las demandas serán rechazadas lo que le da la posibilidad de escalar la situación y hacer movimientos agresivos hacia Ucrania. El segundo escenario es que esté sobrestimando su posición y que esté dispuesto a volver a unas conversaciones diplomáticas para conseguir algo diferente. Pero si sobrestima deliberadamente su posición antes de eso, entonces cualquier cosa que se le diera a Putin parecería una concesión de Occidente, lo que aparentemente quiere Putin.
Esto es similar a la situación que vimos el año pasado, en realidad. Hubo una acumulación y luego la concesión que se hizo fue una especie de permiso de facto para permitir que se completara el gasoducto Nord Stream, a lo que siguió una desescalada. Creo que su evaluación es correcta. Sin embargo, en cuanto al segundo escenario, ¿qué crees que haría falta para que Putin redujera la tensión? ¿Qué tipo de concesión? La exigencia de que Ucrania no entre nunca en la OTAN está fuera de la mesa. Así que, ¿hay algo en este escenario que pueda funcionar de manera que Putin vuelva y diga que ha salido victorioso y que Rusia empiece a desescalar y a retirar sus tropas?
En cuanto a las similitudes con la situación de la acumulación de primavera de 2021, estoy de acuerdo contigo, pero solo en parte. Esta vez las tropas siguen llegando. Putin está concentrando las tropas cada vez más, el número está creciendo, y vemos nuevos vídeos de las tropas que vienen desde el Lejano Oriente [ruso], lo que nunca había sucedido antes. La situación es realmente grave y lo vemos en las evaluaciones de inteligencia de Ucrania y de los servicios occidentales. Pero hablando de las concesiones, en realidad, la única potencia con la que Putin ve que puede hablar es con Estados Unidos. Lo que quiere es que Estados Unidos diga que ve a Rusia como una potencia igual y que está dispuesto a discutir cuestiones solo entre Estados Unidos y Rusia; ya que Putin nunca consideró a la Unión Europea como una institución lo suficientemente poderosa. Las políticas rusas se dirigen a la integridad de la Unión Europea, sin hablar de Ucrania y otros países, por supuesto. Así que Putin piensa que la única potencia igual a Rusia es Estados Unidos y las concesiones podrían ser algunos pasos que Estados Unidos puede dar y que le permitirán a Putin mostrar a su público interno, al pueblo ruso, que “estamos de vuelta en los viejos tiempos de la era de la Guerra Fría, estamos gobernando el mundo, y los estadounidenses están haciendo lo que queremos”.
Usted se encuentra en el este de Ucrania, en Kharkiv, que no está demasiado lejos de las líneas del frente que dividen el territorio que controla Ucrania. ¿Cómo es el ambiente allí ahora mismo, con más de 100.000 soldados al otro lado de la frontera? ¿Cómo de preocupados están los ucranianos en Kharkiv y se están preparando para algún tipo de escalada? Obviamente, han vivido con la situación de guerra durante los últimos siete años…
Kharkiv está a solo 40 kilómetros de la frontera, así que está muy cerca. Es una de las ciudades que casi siempre aparece en los mapas recientes que circulan por la red, donde se ven esas flechas que apuntan desde Rusia indicando la dirección de posibles ataques. Además, tienes mucha razón cuando dices que Ucrania vive en estado de guerra desde hace más de siete años. Tenemos alrededor de 500.000 personas que tienen experiencia de guerra real: personal militar que ya ha estado en la guerra real y que, por supuesto, está preparado para luchar. Se trata de un gran número de personas que están preparadas para el combate, que han demostrado su disposición y que saben lo que tienen que hacer. Ucrania también se está preparando para lo que se denomina defensa territorial: unidades de autodefensa que actuarán en caso de una invasión rusa a gran escala y estarán listas para llevar a cabo acciones de insurgencia. Las mujeres también participan en estas actividades.
Pero, en general, la situación es normal. La gente está bastante preocupada solo por las noticias y los vídeos procedentes de fuentes rusas, que muestran equipos militares en movimiento y tanques en las estaciones de ferrocarril. Eso es realmente preocupante. Pero entonces, las [organizaciones] de la sociedad civil y los expertos intentan explicar a los ucranianos que lo que Rusia quiere es que la población ucraniana entre en pánico y en el caos, y que en general siempre ha sido uno de los objetivos. Así que podría ser una táctica deliberada para amenazar a la población y deberíamos evaluar estos movimientos con precaución, y no deberíamos entrar en un estado de pánico, que en realidad no estamos presenciando ahora en las calles ni en ningún otro lugar.
Así que, en cierto sentido, se puede considerar un elemento de guerra psicológica contra los ucranianos, intentando al menos incitar el pánico y la preocupación.
Sí, por supuesto. Todo el tiempo en las fuentes rusas circulan informaciones sobre lo rápido que pueden llegar a Kiev y lo rápido que van a conseguir el control de Ucrania, lo cual, de hecho, no es la realidad. No sería una tarea fácil para Rusia de ninguna manera.
No hay duda de ello. Creo que el estado de las fuerzas armadas y de la defensa ucraniana hoy en día es completamente diferente al de hace siete años… Sé que ya ha expuesto los posibles escenarios, pero creo que sería interesante escuchar cuál es su opinión en cuanto a la probabilidad de un ataque ruso. Y si ocurre, ¿se tratará de duros avances militares o deberíamos esperar más elementos de guerra híbrida, como ciberataques, desinformación u otros tipos de operaciones especiales?
Creo que deberíamos mirar los escenarios que han utilizado antes. Normalmente, hay alguna acción a través de proxies, ese será el posible escenario, en mi opinión, similar a los proxies en Donetsk y Luhansk ocupados temporalmente, o en Bielorrusia, por ejemplo, en la frontera con Ucrania. Podría haber algún tipo de provocación que Rusia podría utilizar para mostrar que Ucrania está tratando de atacar. En realidad, esa es la narrativa que han estado impulsando durante los últimos tres o cuatro meses, diciendo que Ucrania y la OTAN -y Estados Unidos a través de Ucrania- están tratando de atacar de alguna manera a Rusia. Un incidente o provocación de este tipo podría utilizarse para demostrar que “mira, ya están atacando y tenemos que reaccionar y hacer algo”. Cuando actúen, es probable que ni siquiera utilicen sus propios militares. Por ejemplo, si hablamos de posibles escenarios ahora, las tropas rusas están llegando a Bielorrusia de nuevo. Lukashenka anunció que a mediados de febrero tendrán un nuevo ejercicio militar ruso-bielorruso y que también se realizará en la frontera con Ucrania. Entonces, qué pasa si los militares bielorrusos, pero en realidad podrían ser rusos con uniformes bielorrusos, hacen algunas provocaciones y provocan a los ucranianos para que contraataquen. Y entonces, Rusia declara eso como un acto de agresión al Estado de la Unión de Rusia y Bielorrusia, y dice que el país tiene que contraatacar, o hacer lo mismo que hizo en Donetsk y Luhansk. Vemos muchos indicios de ello.
Actualmente, circula nueva información de que Ucrania y Estados Unidos están preparando algún tipo de ataque químico en Donbas. ¿Por qué no utilizar esto como pretexto? Rusia está preparando muchos escenarios para este tipo de pequeña provocación híbrida que podría ser utilizada más tarde como el posible casus belli si lo necesitan. También hay ciberataques y ataques híbridos, como has mencionado. Ucrania sufrió un ciberataque muy grave y fuerte la semana pasada, y las autoridades ucranianas creen que Rusia estaba detrás de él. Muchos sitios web del gobierno ucraniano se cayeron. Aunque dicen que no hubo filtración de datos personales, fue otro acto de intimidación, de amenaza y de mostrar “mira lo que podemos hacer con tu sistema y con tus órganos gubernamentales”. Así que, supongo que si no se trata de una invasión a gran escala, al menos intentarán llevar a cabo algunas provocaciones en Ucrania y sus alrededores.
Si se produce algún tipo de escalada o incluso el avance de las tropas rusas hacia Ucrania, ¿cuál debería ser la respuesta de Occidente? Hemos escuchado al presidente de Estados Unidos, Joe Biden, decir que habrá una respuesta dura, pero sabemos que cualquier tipo de respuesta militar directa está descartada. ¿Qué espera Ucrania de sus aliados y amigos en Occidente?
Por supuesto, creo que se espera que las sanciones se pongan sobre Rusia antes de que ataque y habrá ayuda a Ucrania, como la asistencia militar antes de un ataque a gran escala. Pero, por otro lado, entiendo que Estados Unidos y la OTAN no quieren dar una base adicional para actividades agresivas. Algunos Estados miembros ya están suministrando y ayudando a Ucrania, lo cual es muy valioso. Por ejemplo, ayer se anunció que el Reino Unido suministrará a Ucrania armas antitanque, y están subrayando que estas son solo para fines de defensa y que Ucrania no puede utilizarlas para el ataque. Pero en caso de que los tanques rusos entren en Ucrania, entonces Ucrania podría utilizar ese tipo de armas. Canadá hace lo mismo. Anunciaron que enviarán tropas adicionales a Ucrania (fuerzas especiales para realizar operaciones de entrenamiento – nota del editor). Creo que son pasos muy buenos que pueden dar nuestros socios y aliados, para dar algo de apoyo ahora y mostrar a Rusia que están apoyando a Ucrania con firmeza y que no se darán más concesiones; y que no se deben mantener conversaciones cuando Rusia está apuntando con una pistola a la cabeza de Ucrania. Me refiero a que no haya conversaciones con el propósito de dar concesiones a Rusia; si quieren conversaciones diplomáticas, esta vía sigue abierta. Espero de verdad que funcione de manera que detenga a Rusia y haga comprender a Putin que el precio que pagaría en caso de que decida invadir Ucrania será demasiado alto para él.
Maria Avdeeva es directora de investigación de la Asociación Europea de Expertos en Ucrania. Se centra en la seguridad internacional, la cooperación de Ucrania con la UE y la OTAN en la lucha contra las amenazas híbridas y los nuevos retos de seguridad. Analiza las operaciones de información y los esfuerzos para contrarrestar la desinformación y las amenazas a la democracia.
Adam Reichardt es el redactor jefe de New Eastern Europe.