Entrevista de una hora al primer ministro Netanyahu en español

Garrett — Señor primer ministro, qué gusto verlo.

Netanyahu — Un gusto estar con usted.

Garrett — ¿La guerra con Irán terminó? Y si no terminó, ¿quién decidirá cuándo termina?

Netanyahu — Creo que se logró muchísimo, pero no terminó, porque todavía hay material nuclear, uranio enriquecido, que hay que sacar de Irán. Todavía hay sitios de enriquecimiento que hay que desmantelar. Todavía hay proxies a los que Irán apoya. Hay misiles balísticos que todavía quieren producir. Hemos degradado mucho de eso. Pero todo eso sigue ahí, y queda trabajo por hacer. El presidente Trump…

Garrett — Entonces esta guerra no puede terminar hasta que todo eso quede eliminado.

Netanyahu — Bueno, claramente queremos sacar el material nuclear. Claramente queremos desmantelar los sitios de enriquecimiento. Hemos frenado mucho. Hemos degradado mucho los sitios de producción de misiles. Pero el acuerdo debería cubrir todas esas áreas, incluyendo a los proxies. ¿Puede terminar, como ha encabezado el presidente Trump, con un bloqueo y presión económica, por medios no militares? Perfecto. Si se puede lograr así, ¿por qué no? Pero si no, tanto Estados Unidos como Israel coincidimos —el presidente Trump y yo— en que, si es necesario, podemos volver a actuar militarmente contra ellos.

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Garrett — Si es necesario. ¿Cómo imagina que se sacará el uranio altamente enriquecido de Irán?

Netanyahu — Entras y lo sacas. (ríe)

Garrett — ¿Con qué? ¿Fuerzas Especiales de Israel, Fuerzas Especiales de Estados Unidos trabajando en tándem bajo supervisión internacional? ¿Cómo?

Netanyahu — Bueno, no voy a hablar de medios militares, pero lo que el presidente Trump me ha dicho —y lo ha dicho en público— es: «Quiero entrar ahí». Lo ha dicho, y creo que tiene razón. Está muy comprometido con esto. Y creo que físicamente se puede hacer. Ese no es el problema. Si tienes un acuerdo, entras y lo sacas, ¿por qué no? Esa es la mejor forma.

Garrett — ¿Y si no hay acuerdo? ¿Se puede sacar por la fuerza?

Netanyahu — Bueno, usted me va a hacer esas preguntas. Yo las voy a esquivar, así que me las puede hacer una segunda vez, una tercera vez, y yo las voy a esquivar la segunda y la tercera.

Garrett — Ajá.

Netanyahu — Porque no voy a hablar de nuestras posibilidades militares, ni de planes, ni de nada por el estilo. Y creo que usted lo entiende.

Garrett — Lo entiendo. Pero al pueblo estadounidense y al pueblo de Israel les preocupa mucho cuánto va a tardar esto. Y a falta de un acuerdo, ¿para qué clase de cosas deberían prepararse?

Netanyahu — Creo que lo más importante que la gente debe entender en Estados Unidos —y en Israel creo que sí lo entienden— es lo siguiente, pero el mundo, Europa, tiene que entenderlo. Irán, que declara no solo «muerte a Israel» sino «muerte a Estados Unidos», eso es lo que quiere lograr. No solo quieren matar estadounidenses —a quienes han matado y herido por miles, han quemado sus embajadas, han matado a sus marines, han quemado sus banderas, han intentado asesinar al presidente de Estados Unidos y a varios funcionarios principales en varias ocasiones—. Están comprometidos a destruir Estados Unidos. Lo dicen. Su compromiso incluía planes, a lo largo de los años, para fabricar bombas nucleares y los medios para hacerlas llegar a Estados Unidos. Estaban muy cerca de desarrollar una bomba nuclear. Muy cerca. De hecho, si no hubiéramos hecho las dos operaciones militares que hicimos, ya tendrían una bomba, o la tendrían en uno o dos meses. Y no quieres que un régimen fanático así, que odia a Estados Unidos, que no tiene escrúpulos para asesinar a sus propios ciudadanos —ha asesinado y herido a decenas de miles de sus propios ciudadanos—, tenga armas nucleares. Eso fue lo que llevó al presidente Trump y a mí a salir a detenerlos, a impedir que las tuvieran.

Garrett — Y yo solo trato de entender cuánto va a tomar lograr ese objetivo.

Netanyahu — No voy a poner un calendario, pero sí voy a decir que es un asunto tremendamente importante, porque no quieres que Irán tenga misiles balísticos capaces de alcanzar cualquier ciudad de Estados Unidos con ojivas nucleares, porque ningún estadounidense estaría a salvo. Y creo que el presidente Trump lo entendió desde el principio. No creo: sé que lo entendió por años de discutir esto. Yo vine a Estados Unidos en 2016, justo antes de las elecciones, porque tenía la costumbre de reunirme con los candidatos de ambos partidos…

Garrett — Ajá. Claro.

Netanyahu — …ya sea en Estados Unidos o aquí. Así que llego a 2016. Es justo antes de las elecciones. Y me reúno con Hillary Clinton. Y después me reúno con Donald Trump en Nueva York. Lo primero que me dice en la Torre Trump es: «No podemos permitir que Irán tenga armas nucleares. Voy a salirme del terrible acuerdo con Irán». Saltemos ocho años después: hay otra elección. Me reúno con el presidente Biden y con Kamala Harris en Washington. Y luego voy a reunirme con Donald Trump en Mar-a-Lago. Y lo primero que me dice, incluso antes de que me siente, es: «Sabes, Bibi, no podemos permitir que Irán tenga armas nucleares. No voy a dejar que pase». Está imbuido de esa misión.

Garrett — ¿Qué cree que cambió del primer al segundo mandato? Porque fue una frase que le dijo en 2016. Fue acción que tomó con su gobierno ahora.

Netanyahu — Bueno, creo que en el primer mandato él creía —como yo— que podíamos imponer un régimen de sanciones, y lo hizo. Y básicamente llevar a Irán…

Garrett — A ponerse de rodillas, una frase que él usó.

Netanyahu — Sí. Bueno, dejaron de exportar petróleo y lo redujeron por completo. Él esperaba que eso funcionara, y funcionó por un tiempo, pero en realidad no los detuvo. Yo diría que los frenó, pero no los detuvo. Volvieron al enriquecimiento. Volvieron a sus esfuerzos plenos por desarrollar un arma nuclear. Y lo que cambió es que estaban muy cerca de lograrlo. Eso fue lo que llevó a la acción. Y me asombra, francamente, cuando uno habla de esto, la gente pregunta: «¿Cuál es el propósito de esta guerra? ¿Cuál es el punto?». El punto es no permitir que un régimen comprometido con la destrucción de Estados Unidos y de Israel —nos llaman el Pequeño Satán; los llaman a ustedes el Gran Satán; ¿qué haces con el Gran Satán?, tienes que quitarlo del mundo; esa es su doctrina—, no permitir que un régimen así tenga armas nucleares, porque es muy distinto si, no sé, escojo un país, si Holanda tiene armas nucleares, no es lo mismo que…

Garrett — Cierto.

Netanyahu — …que el régimen de los ayatolás, que llama a la destrucción de ustedes, tenga armas nucleares. Eso fue lo que motivó estas operaciones militares.

Garrett — Señor primer ministro, ¿cuál es su evaluación del estado del régimen iraní hoy? ¿Está tan bien compuesto, tan organizado y tan fanático como acaba de describirlo?

Netanyahu — Creo que está en el punto más débil que ha tenido desde que secuestró al pueblo iraní.

Garrett — ¿Desde 1979?

Netanyahu — Sí, absolutamente. Es lo más débil que ha estado. Los duros siguen siendo tan duros como antes. Pero hay fisuras en el régimen. Hay grietas, porque los hemos golpeado muy duro con nuestros esfuerzos militares conjuntos. Destruimos buena parte de su maquinaria económica: sus plantas petroquímicas, sus plantas siderúrgicas en las que producen la materia prima para estos cohetes, los misiles balísticos y otras cosas. Los golpeamos muy fuerte. Y eso provoca ahora un debate dentro del régimen. Algunos dicen: «Sigamos», y otros dicen: «Si seguimos, nuestra economía se va a derrumbar y el pueblo se va a levantar». Ese es su verdadero temor: que el pueblo se levante, porque le tienen mucho miedo al pueblo iraní. Así que hay un debate. Están débiles. Sin duda más débiles que antes. Pero no terminó, y el jurado aún no se pronuncia. Soy el primero en decirlo.

Garrett — ¿Cuál cree que es la condición física y la influencia operativa del actual líder supremo?

Netanyahu — Si me pregunta cuál es su condición, primero, si está vivo, creo que está vivo. Cuál es su condición, es difícil decirlo. Está metido en algún búnker o en algún lugar secreto. Y creo que está intentando ejercer su autoridad. No creo que tenga la misma autoridad que tuvo su padre, el ayatolá Jameneí. No lo creo. Eso también está generando las disrupciones dentro del régimen. Y no creo que sea algo malo, pero creo que la verdadera pregunta no es tanto qué hacen ellos. Es qué hacemos nosotros. ¿Los mantenemos a raya? ¿Mantenemos la presión? Y creo que la respuesta es que debemos hacerlo y lo estamos haciendo. El presidente Trump ha liderado este esfuerzo, creo que de maneras bastante inesperadas, con el bloqueo a ellos, cuando ellos bloqueaban el Golfo: de hecho les ha dado vuelta la tortilla. Pero esto sigue.

Garrett — Con las fracturas y fisuras que ha descrito, ¿tiene un sentido genuino de quién puede negociar un acuerdo que sea duradero del lado iraní?

Netanyahu — Tengo mis opiniones.

Garrett — Compártalas, por favor.

Netanyahu — Las comparto con el presidente.

Garrett — Está bien. ¿Alguna pista de cuáles son esas opiniones?

Netanyahu — También tengo opiniones sobre mis opiniones (ríe), pero tampoco las voy a compartir aquí.

Garrett — Entendido. Entendido. ¿Qué hay del segundo frente de este conflicto, que es Líbano pero no Líbano, es Hezbolá?

Netanyahu — Mmm.

Garrett — ¿Está cerca el final? ¿Es una guerra que se acerca a su fin? ¿E Israel ha logrado sus objetivos estratégicos y tácticos frente a Hezbolá?

Netanyahu — Hezbolá tenía 150.000 misiles balísticos y cohetes antes de la guerra. 150.000. Es la concentración más densa de estos proyectiles en el planeta, y todos apuntaban a destruir nuestras ciudades. No solo a hostigar el norte del país con cohetes, sino a destruir nuestras ciudades —Tel Aviv, Jerusalén, Haifa, lo que quiera— con misiles balísticos que caen como lluvia. Cada uno carga media tonelada o una tonelada de explosivos, y cae con una velocidad asombrosa, como un autobús que se desploma; la destrucción es terrible. Destruimos el grueso de eso. Destruimos más del 90 %. Pero eso aún les deja miles de cohetes y algunos misiles balísticos. Y eso sigue siendo un gran problema. Siguen teniendo a Líbano como rehén. Hezbolá es básicamente una filial de Irán. Irán tiene tomado a Líbano. No tenemos disputa con Líbano. Podríamos hacer la paz con Líbano y queremos hacerla mañana —no, ayer—. Pero tienes este cuerpo extraño, esta organización terrorista respaldada por Irán que secuestró al país.

Garrett — Cierto. Y el gobierno libanés tiene un historial de estar incapacitado o de no poder actuar.

Netanyahu — Cierto.

Garrett — Entonces, cuando ustedes negocian con el gobierno libanés, mucha gente se pregunta: «¿Cómo resuelve eso el problema de Hezbolá?».

Netanyahu — Bueno, no lo resuelve. Todavía no. Por eso hemos tenido que entrar a Líbano, para impedir que se repita la invasión que tuvimos en Gaza. El 7 de octubre Hamás nos invadió, masacró a nuestros hombres, los decapitó, violó a nuestras mujeres y luego las mató, quemó a nuestros bebés, perpetró la peor masacre contra el pueblo judío desde el Holocausto. ¿Y adivine qué? Al otro lado de la frontera, Hezbolá, desde Líbano, planeaba hacer aún más. Tenían 5.000 terroristas de la Fuerza Radwán listos para invadir la Galilea. Así que los empujamos de vuelta. Tenemos ahora un cinturón de seguridad que les impide hacerlo o disparar misiles antitanque contra nuestras cocinas, contra nuestras salas. Pero no terminó. Todavía tenemos misiles. Tenemos drones, drones asesinos. Tenemos que enfrentarlos. Y déjeme decirle: los libaneses querrían que lo hiciéramos. Muchos. Hablan…

Garrett — ¿Erradicar a Hezbolá?

Netanyahu — Sí. Porque quieren libertad. ¿Quién querría un país tomado por estos asesinos y estos criminales? Por supuesto que quieren ser libres. Pero todavía no han mostrado la capacidad para combatirlos. Lo que estamos conversando con ellos es: «¿Cómo trabajamos juntos, militar y políticamente, posiblemente repartiendo el trabajo, para deshacernos de Hezbolá?». Aún no se ha hecho. También hay que hacerlo.

Garrett — ¿Es posible, señor primer ministro, que la guerra con Irán pueda terminar pero la guerra con Hezbolá pueda continuar? ¿Que sean campos de batalla distintos y divergentes?

Netanyahu — Bueno, deberían serlo. Deberían serlo. Lo que a Irán le gustaría es decir: «No, si logran un cese al fuego aquí, queremos un cese al fuego allá».

Garrett — Lo quieren.

Netanyahu — Sí.

Garrett — Claramente.

Netanyahu — ¿Sabe por qué? Porque quieren que Hezbolá siga ahí y siga torturando a Líbano, siga teniendo a su pueblo como rehén, y siga…

Garrett — ¿Lo aceptaría usted?

Netanyahu — No. Hemos dicho…

Garrett — ¿Aun si el presidente Trump se lo pide?

Netanyahu — Mire, él entiende lo que estoy diciendo. Queremos deshacernos de ese peligro para nuestras comunidades, para nuestras ciudades. Atacan con cohetes nuestras ciudades todo el tiempo. Atacan con cohetes nuestras comunidades. ¿Y usted querría vivir así? ¿Dónde vive usted, Major?

Garrett — Vivo en Washington D. C., señor primer ministro.

Netanyahu — Bueno, en Bethesda usted tiene (ríe)…

Garrett — Vivo en pleno centro. (ríe)

Netanyahu — Bueno, en Bethesda… esa es aproximadamente la distancia.

Garrett — Sí.

Netanyahu — En Bethesda usted tendría una organización terrorista que dice querer destruir Estados Unidos y destruir Washington, y tiene los misiles y los drones para hacerlo justo del otro lado de su frontera —de su límite municipal—. ¿Lo aceptaría? Por supuesto que no. No lo haría.

Garrett — Cierto. Entonces esto podría continuar.

Netanyahu — Sí, pero yo espero…

Garrett — ¿Aun si Irán se resuelve?

Netanyahu — Yo espero que no. Si este régimen iraní en efecto se debilita o posiblemente se derrumba, creo que es el fin de Hezbolá, el fin de Hamás, probablemente el fin de los hutíes, porque todo el andamiaje de la red terrorista de proxies que construyó Irán se desploma si el régimen de Irán se desploma. No está garantizado. Pero el debilitamiento de ese régimen debilita también a sus proxies. Sigue siendo una larga travesía. No es algo que se vaya a hacer mañana.

Garrett — ¿Cree que es posible derribar al régimen iraní?

Netanyahu — Creo que no se puede predecir cuándo pasará eso. ¿Es posible? Sí. ¿Está garantizado? No. Pero le diré: es como la quiebra. Avanza —¿cómo es?— avanza gradualmente y luego se desploma.

Garrett — Cierto.

Netanyahu — Así de pronto. No se podía predecir la caída de la Unión Soviética. No se podía predecir la caída de la dictadura de Ceaușescu en Rumanía.

Garrett — Muy pocos predijeron la caída de Siria.

Netanyahu — Correcto. Y pasa. Ahora, ¿qué la precede? Tiene que haber un debilitamiento del régimen. El régimen se ha debilitado. Pero no está garantizado.

Garrett — Hay pocos lugares en la Tierra sobre los que los operativos de inteligencia israelíes sepan más que sobre la dinámica interna de Irán. ¿Qué le están diciendo?

Netanyahu — Justo lo que le acabo de decir. Se han debilitado. Tienen peleas internas. Están preocupados. Le puedo decir una cosa: ¿cuándo ocurrieron los levantamientos, cuándo ocurrió la revuelta en las calles de Irán? Ocurrió después de nuestra primera operación, después de León Naciente, después de Martillo de Medianoche, los dos nombres que tenemos para eso. Y entonces salieron a las calles porque sus condiciones económicas estaban mal, estaban empeorando. Pero también porque vieron que Irán no es ese matón abrumador del barrio al que nadie podía resistir. Lo resistimos. Lo combatimos. Nuestros aviones controlaron los cielos sobre Teherán, algo impensable antes de eso. Y entonces salieron a las calles. Los aplastaron. Los masacraron. Los hirieron y mutilaron por decenas de miles.

Garrett — Esa memoria tiene que perdurar.

Netanyahu — La memoria perdura, y creo que hay algo más. También su legitimidad se ha ido, porque entienden que es solo fuerza bruta lo que los mantiene. ¿Volverían a levantarse? ¿Podría pasar de nuevo? Mi opinión es que probablemente podría, pero no se puede garantizar. Y, contrario a lo que decía la gente, yo no fui a la Casa Blanca y le dije a Donald Trump: «Está garantizado que se puede hacer». No tuve que decírselo, en realidad. Él sabía que nos estábamos acercando a una situación en la que Irán podía producir un arma nuclear. Sabía que nos estábamos acercando a una situación en la que la capacidad de misiles balísticos de Irán, tras la Operación León Naciente, iba a ser reconstruida, y Jameneí quería ponerla bajo tierra. Las fábricas bajo tierra. No los misiles. Las fábricas bajo tierra para producir más y más y más misiles balísticos, y hacer lo mismo con su industria nuclear: ponerla bajo tierra, bajo una montaña pesada donde ni los B-2 pudieran alcanzarla. Así que él sabía que teníamos que actuar. Y lo hizo.

Garrett — Quiero llegar a ese punto en un segundo. Si alguien le preguntara, como voy a hacer yo, señor primer ministro: las capacidades de la inteligencia israelí dentro de Irán les permitieron ubicar con precisión al líder supremo y a otros. Esa es una inteligencia granular casi milagrosa en el mundo moderno. ¿Por qué no fue suficiente para también fomentar una revolución?

Netanyahu — Creo que podría ser una condición necesaria, pero no estoy seguro de que sea una condición suficiente. Tiene usted razón sobre nuestra capacidad granular para ataques quirúrgicos. Es curioso…

Garrett — ¿Por qué no pueden también poner en marcha una revolución que pueda derribar al régimen, sus operativos…?

Netanyahu — Porque se necesitan muchas cosas. No solo hace falta atacar al liderazgo. Sigue habiendo mucha gente ahí. Uno de cada cien iraníes está en la policía secreta. Y, como lo demostraron, están bastante dispuestos a masacrar al pueblo. Así que no es tan sencillo, porque es terror. Es básicamente la aplicación del terror. Este es el régimen terrorista por excelencia en el mundo. Envían terrorismo a todos los países, pero primero a su propio pueblo. Lo aterrorizan. Y a nosotros se nos ha acusado de ataques indiscriminados. Somos el ejército más discriminado del planeta en la historia. ¿Se acuerda de los bíperes? Eliminamos —no matamos— a 2.500 personas, pero las incapacitamos con precisión quirúrgica, sin daño colateral, con los bíperes. Y eso fue lo que procedimos a hacer contra sus científicos clave, contra sus comandantes clave, contra sus líderes. Es un componente. No garantiza el éxito de una revuelta. Pero puede ayudar a que ocurra.

Garrett — Usted aludió a esto hace un momento. Quiero ponerle la pregunta directamente, porque The New York Times, el 7 de abril, informó lo siguiente sobre una reunión decisiva del 11 de febrero en la Casa Blanca. Y The New York Times reporta lo siguiente. Cita: «En la Sala de Situaciones, el 11 de febrero, el señor Netanyahu hizo una venta dura, sugiriendo que Irán estaba maduro para un cambio de régimen y expresando la creencia de que una misión conjunta entre Estados Unidos e Israel podría finalmente acabar con la República Islámica». ¿Es correcto?

Netanyahu — No. Eso es, en realidad, incorrecto, porque…

Garrett — ¿En qué sentido es incorrecto?

Netanyahu — Es incorrecto en el sentido de que yo haya dicho: «Está garantizado que podemos hacerlo», etcétera. Yo no dije eso. Los dos entendíamos que teníamos poco tiempo para actuar, porque, de lo contrario, ellos tendrían armas nucleares. Los dos entendíamos que teníamos poco tiempo para actuar, porque, de lo contrario, ellos enterrarían bajo tierra sus capacidades de misiles balísticos. Y aunque dijimos que parte de la acción incluiría la eliminación del liderazgo y otras medidas, había incertidumbre. Y lo dijimos. Todo esto es incierto. Si alguna vez te metes en una operación militar…

Garrett — En el marco de esa conversación…

Netanyahu — Sí.

Garrett — …¿usted señaló la incertidumbre?

Netanyahu — No solo la señalé. Los dos coincidimos en que había incertidumbre y riesgo. Y recuerdo que yo dije, y él dijo, que había peligro en actuar, en tomar acción. Pero había mayor peligro en no actuar. Así que no había certeza. No había garantía. No era pajaritos en el aire, como lo describe la gente. Fue, creo, una presentación muy veraz de las posibilidades y los riesgos.

Garrett — Retomando ese punto que acaba de hacer y continuando con lo que reportó The New York Times, cita: «El señor Netanyahu y su equipo expusieron condiciones que retrataron como apuntando a una victoria segura, añadiendo que el régimen quedaría tan debilitado que no podría asfixiar el estrecho de Ormuz, y que la probabilidad de que Irán propinara golpes contra los intereses estadounidenses en los países vecinos se evaluaba como mínima». ¿Es eso factualmente incorrecto?

Netanyahu — No creo que pudiéramos cuantificarlo con exactitud, pero creo que el problema del estrecho de Ormuz fue comprendiéndose conforme avanzaron los combates. Eso es…

Garrett — ¿Se llegó a entender?

Netanyahu — Se llegó a entender.

Garrett — ¿Se interpretó mal al inicio?

Netanyahu — No estoy seguro de que se haya interpretado mal. Pero hay un gran riesgo para Irán al hacerlo. Y les tomó un tiempo entender qué tan grande es ese riesgo, cosa que ahora entienden.

Garrett — ¿Por el bloqueo?

Netanyahu — Por el bloqueo. Y esa es una jugada brillante del presidente. Creo que es muy inteligente. Y no creo que ellos hayan calculado, A), que… bueno, creo que no calcularon la respuesta que esto provocaría. Sí, podían causar una dislocación global de los mercados al intentar apoderarse de una ruta marítima internacional. Podían hacerlo, pero debieron entender que eso eventualmente generaría una reacción muy poderosa, que ahora está colapsando su economía. ¿La gente entendió que sí, que podían hacerlo, pero que entonces no lo harían porque entenderían lo que pasaría si lo hacían? Sí, no pretendo previsión perfecta, y nadie tuvo previsión perfecta. Tampoco los iraníes. Debieron haberse dado cuenta de lo que venía.

Garrett — ¿Dijo usted que la mayoría de estos riesgos serían mínimos?

Netanyahu — No recuerdo haber usado ese lenguaje. Y no creo…

Garrett — ¿Sería una interpretación justa?

Netanyahu — No. Yo diría que la concepción general era que esto provocaría un problema o una respuesta que probablemente ellos no soportarían. Pero sí la soportaron, y ahora están siendo atacados en consecuencia.

Garrett — En esos momentos, ¿el factor precipitante fue la inteligencia recopilada por los israelíes y confirmada por Estados Unidos sobre la ubicación del líder supremo y la oportunidad que eso presentaba? ¿O fue la amenaza inminente? ¿Cuál fue más importante?

Netanyahu — Empieza con la amenaza. Empieza con la amenaza.

Garrett — Pero…

Netanyahu — Y, de nuevo, hay que entender esto. El presidente me habló. Las dos reuniones que le describí fueron parte de muchas. Pero él dijo: «No podemos permitir que Irán obtenga un arma nuclear, porque es enormemente peligroso para Estados Unidos». Y el presidente piensa primero en Estados Unidos, y luego también en el mundo. No puedes dejar que pase. Así que sabíamos que iba a pasar. Ya habría pasado si no lo hubiéramos hecho. Esa fue la primera cosa. Todo lo demás se desprende de ahí. Así fue exactamente como ocurrió.

Garrett — Hay una cita que se le atribuye a menudo erróneamente a Winston Churchill: «La historia la escriben los vencedores». Él no la dijo. Muchas personas la han dicho. Él no.

Netanyahu — No, lo que él dijo fue: «No me preocupa, porque la escribiré yo mismo». (ríe)

Garrett — Pero esa idea de que los vencedores escriben la historia: ¿qué historia escribirá el Estado de Israel sobre este conflicto con Irán? ¿Y cuándo sabrá usted que ha sido victoriosa?

Netanyahu — Creo que ya logramos grandes cosas. Recuerde, Irán nos rodeaba con una soga de muerte de invasiones simultáneas desde Gaza, desde Hamás, y desde Líbano por Hezbolá. Íbamos a ser bombardeados con cohetes y golpeados con misiles balísticos que destruirían nuestras ciudades. Irán habría…

Garrett — Entonces eso…

Netanyahu — …tenido armas atómicas para destruirnos. Hicimos añicos el eje del terror. No está terminado. Aún tenemos trabajo por hacer.

Garrett — De acuerdo.

Netanyahu — Pero está claro que Israel ha emergido como el país más poderoso de Oriente Medio. Tenemos una alianza con Estados Unidos que no tiene rival. El memorando de seguridad nacional emitido hace unos meses describió a Israel como el «aliado modelo» —no «el aliado», sino el «aliado modelo» de Estados Unidos—. Hemos pasado de estar al borde de ser exterminados, aniquilados, a una posición en la que rechazamos a los aniquiladores y nos hemos convertido en un elemento muy fuerte, en un país muy fuerte de Oriente Medio. Ahora, todo poder es relativo. Usted lo sabe. Todo poder es relativo.

Garrett — Sí.

Netanyahu — Así que nunca… Irán no ha desaparecido.

Garrett — Hezbolá no ha…

Netanyahu — Hezbolá no ha desaparecido. Hamás no ha desaparecido.

Garrett — Hamás no.

Netanyahu — Pero, en muchos sentidos, en algunos casos son una sombra de lo que fueron. Ciertamente no nos amenazan ahora con la aniquilación. Intentan matar a nuestra gente. A veces lo logran, pero no hay duda de que el poder relativo de Israel ha cambiado. Y esa ha sido nuestra situación. Cuando empezamos, éramos 600.000 personas en una playa aquí. Y nos atacaron siete ejércitos, y sobrevivimos por los pelos. Y conforme nos hicimos más fuertes, hicimos la paz con los Estados árabes. Yo mismo, junto con el presidente Trump, hicimos los Acuerdos de Abraham, paz con cuatro países árabes. Veo ahora la posibilidad de la expansión de esos acuerdos —y la expansión y la profundización de los acuerdos que ya tenemos hacia alianzas con Estados árabes de un tipo que nunca soñamos siquiera—.

Garrett — Quiero preguntarle…

Netanyahu — Y eso es resultado del cambio en el poder relativo de Israel. El hecho de que enfrentamos a este matón del barrio, a este régimen asesino en Irán, ha acercado bastante a varios países árabes a Israel. Eso es bueno para la paz.

Garrett — Resulta interesante que mencione eso, señor primer ministro, porque acabo de leer una nota del Wall Street Journal que dice que hay preocupación entre los Estados del Golfo ahora mismo: si el régimen iraní se aferra y hay un acuerdo de paz que trate lo nuclear y lo balístico pero no aborde los misiles convencionales de menor alcance ni a las milicias aliadas, un Irán enfurecido representará un peligro mayor para esos Estados del Golfo del que tenía antes de que comenzara este conflicto. Ese es el primer punto. Segundo, también dice que crece la preocupación entre las monarquías del Golfo de que no permitirán y no quieren que Israel ejerza un dominio estratégico sobre Oriente Medio. Entonces, ¿algo de esto está en riesgo?

Netanyahu — Sabe, yo escucho cosas distintas.

Garrett — Por favor.

Netanyahu — Escucho cosas distintas. Escucho de países árabes, en los que no entraré, que dicen…

Garrett — ¿Todos ellos?

Netanyahu — No. Pero algunos, y nunca había escuchado eso antes. «Fortalezcamos nuestra alianza con Israel», porque eso, de hecho, disuade a Irán. Fortalezcamos nuestra alianza con Israel, porque podemos mejorar nuestras defensas como resultado. Fortalezcamos nuestra alianza con Israel, porque podemos hacer cosas asombrosas con Israel. Podemos tener…

Garrett — Esa era claramente la trayectoria antes del conflicto.

Netanyahu — Es más de lo que usted cree ahora, en formas que no puedo… supongo que se harán públicas, aunque no puedo darlo todo a 60 Minutes o a usted de un tirón. Pero le digo que el grado en lo económico, en energía, en IA, en cuántica —las áreas donde Israel es muy fuerte, así de fuertes somos—. Somos un país pequeño, ¿no? Pero somos un país gigantesco. Podemos tener 10 millones de habitantes y un territorio diminuto, pero un talento gigantesco. Y ellos ven ahora la posibilidad de compartir los frutos de esas capacidades. Y eso está ocurriendo ahora mismo. Sí, claro, seguirá habiendo un desafío desde Irán, pero la alianza con Israel, de hecho, ayuda a disuadir eso y les ayuda a defenderse y a proteger su futuro.

Garrett — Cuando habló con mi colega Tony Dokoupil, en octubre de 2025, dijo algo que se me quedó resonando. Fue casi al final de la entrevista. Dijo: «Lo más importante para destruir el fanatismo es destruir cierta esperanza».

Netanyahu — Correcto.

Garrett — «Cuando Israel es demasiado fuerte, eso prepara el terreno para un cambio de corazón».

Netanyahu — Correcto.

Garrett — ¿Ha ocurrido eso?

Netanyahu — Ya ocurrió con el mundo árabe, después de guerras sucesivas en las que vieron que Israel no es destruido y que Israel está ahí.

Garrett — Pero me refiero al contexto actual, con Hezbolá, con Irán…

Netanyahu — Con Irán es…

Garrett — …Hamás.

Netanyahu — Creo que el fanatismo… Aquí está tratando con regímenes fanáticos. Son fanáticos. Por eso están dispuestos a hacerles cosas horribles a su propia gente, asesinar a sus ciudadanos en Irán, asesinar a sus ciudadanos en Líbano, asesinar a sus ciudadanos y ejecutarlos en el acto en Hamás en Gaza. No son fácilmente persuadibles, así que quizá se necesite más capacidad de aguante, más resolución, para hacerlos retroceder y finalmente derrotarlos. No es algo que ocurra de la noche a la mañana. Pero la pregunta es: ¿tienen las democracias la capacidad de aguante? ¿Tienen la resolución para detener a estos fanáticos? Usted dirá: «Bueno, no es asunto nuestro». Sí es asunto suyo, porque si Irán desarrollara armas nucleares y los medios para llevarlas a cada ciudad estadounidense, es solo cuestión de tiempo. Acaban de desarrollar un misil que alcanza Diego García. Son 2.400 millas. Alcanzar Estados Unidos son un poco más de 6.000 millas. Si no toman acción, si no hubiéramos tomado acción, si no continuamos la presión, entonces un día se enfrentarán a un régimen así. Y entonces la pregunta será: ¿podrán disuadirlos? No es obvio. Mire lo que están haciendo ahora sin armas nucleares. Están atacando a todo el mundo. Están bloqueando esta vía marítima internacional y provocando una crisis en la economía mundial. Y están masacrando a sus propios ciudadanos. ¿Cree que a ustedes los van a perdonar, que serán amables con ustedes?

Garrett — Pero usted aún tiene esa creencia…

Netanyahu — Sí, yo creo…

Garrett — Esta es su filosofía, esta es su filosofía central.

Netanyahu — Sí. Creo que las sociedades libres tienen que ser fuertes frente…

Garrett — Y que se puede forzar un cambio de corazón…

Netanyahu — …a dictadores asesinos.

Garrett — …dentro de entidades fanáticas en la región.

Netanyahu — Ya ha ocurrido. Ha ocurrido también en algunas partes del Golfo, pero no está garantizado. La historia no garantiza la victoria de la civilización libre. Hay que ganársela. La libertad es preciosa. La supervivencia es preciosa. No la garantiza solo la esperanza.

Garrett — Entendido.

Netanyahu — La garantiza la fuerza de voluntad y, si es necesario, la fuerza de las armas. Esta no es una creencia popular en estos días, porque en la era digital en la que vivimos, donde la gente solo desliza y desliza y desliza, el sentido de la historia se vuelve el enemigo. Con suerte, en algunos casos, llega hasta el desayuno.

Garrett — Transitorio.

Netanyahu — Sí. Hay…

Garrett — Efímero.

Netanyahu — Muy efímero. Y la gente no siempre entiende lo que, creo, es importante: que nuestra civilización libre es a la vez preciosa y vulnerable. Y si las sociedades no tienen la voluntad de defenderse, serán arrolladas por los bárbaros. Lo leí en uno de mis autores favoritos, Will Durant, un gran historiador estadounidense, que escribió la Historia de la civilización. (ríe) Y, básicamente, al final escribió un compendio, un libro de 100 páginas, Lecciones de la historia. Supongo que usted lo ha leído.

Garrett — Sí, en efecto.

Netanyahu — Bueno, dice esto. Básicamente: «Nada está garantizado. El bien no triunfa sobre el mal. No está garantizado, a menos que el bien esté dispuesto a pelear». Y lo que está ocurriendo en algunas partes de la sociedad occidental —parece haberse apoderado de buena parte de Europa Occidental y de algunas partes de Estados Unidos— es que pelear contra los malos es malo. Porque pelear es malo, la guerra es horrible. Yo he estado en ella. Yo mismo la he vivido. Perdí a un compañero de armas que murió en mis brazos cuando tenía 18 años. Mi hermano murió…

Garrett — Su hermano.

Netanyahu — …rescatando rehenes. Yo mismo fui herido en una liberación de rehenes. He visto los horrores de la guerra. He visto a mis padres llorar por su hijo mayor. He visto a otros padres llorar. Conozco el costo de la guerra y conozco el dolor de la guerra. La guerra es el infierno, exactamente como la describen. Y haces todo lo posible por prevenir bajas civiles del otro lado. Israel ha llegado a extremos increíbles. Pero a veces no tienes opción. Y si llegas al punto en que la gente dice: «No, bajo ninguna circunstancia pelearemos», entonces tendrás que pelear en las peores circunstancias.

Garrett — Usted mencionó esto hace un momento, pero quiero indagar un poco. Esta idea de que una generación más joven está en redes sociales o deslizando. ¿Cree que Israel está en riesgo de perder esta guerra en ese frente de redes sociales? Es decir, lo que se retrata, lo que se dice, y creo que es particularmente importante en Estados Unidos para los jóvenes estadounidenses, republicanos y demócratas, que se han endurecido contra Israel deslizando imágenes que les dicen que hay algo no como usted lo describe, sino incivilizado. Y usarían palabras como bárbaro en Gaza y en Líbano.

Netanyahu — Bueno, primero permítame…

Garrett — ¿Están perdiendo ese espacio?

Netanyahu — Sí. Permítame hablar de eso en un segundo, pero primero déjeme decir algo que su audiencia probablemente no sabe: como dije hace un minuto, Israel ha llegado a extremos increíbles para sacar de la línea de fuego a civiles inocentes. Les enviamos millones de mensajes de texto, hacemos millones de llamadas telefónicas, panfletos, volantes, lo que quiera. Mientras que Hamás y Hezbolá hacen lo contrario para mantener a su propia gente en la línea de fuego: les disparan. En Gaza, de hecho, le disparan a civiles que querían dejar los vecindarios sobre los que les dijimos: «Por favor, desalojen esos vecindarios». Es obvio que terminamos con bajas civiles, pero la proporción de bajas civiles —no combatientes frente a combatientes— es una de las más bajas en la historia de la guerra urbana moderna. Así que Israel está siendo injustamente acusado. Una forma de medir el genocidio es ver la proporción entre combatientes y no combatientes, y probablemente es la más baja que ha habido en la guerra urbana moderna por los esfuerzos que hacemos. Todo eso se borra por lo que usted dijo, exactamente lo que usted dijo, Major. Es decir, hemos visto el deterioro del apoyo a Israel en Estados Unidos, diría yo, que se correlaciona casi al 100 % con el alza geométrica de las redes sociales. Eso por sí solo no es lo que lo causó. Y no creo en censurarlas ni nada por el estilo. Pero le diré lo que pasó. Tenemos varios países que, básicamente, han manipulado las redes sociales con granjas de bots, con direcciones falsas, para romper la simpatía estadounidense con Israel, para romper la alianza entre Estados Unidos e Israel, porque creen que les conviene. Y lo hacen de manera inteligente. Es como si escuchara un mensaje: «Soy un tejano de pura cepa. Siempre apoyé a Israel. Pero no soporto lo que están haciendo. Me voy en contra de Israel». Y luego rastreas la dirección a un sótano en Pakistán. Eso es algo que nos ha lastimado mucho. Mientras peleábamos la batalla física, militar, en siete campos de batalla, en siete frentes de guerra, estábamos completamente expuestos en el octavo frente: la guerra mediática, y realmente la guerra de las redes sociales. Hemos estado tan ocupados que no vimos que, mientras nos atacaban con el equivalente de un F-35, nosotros tratábamos de pelear con caballería polaca. Es casi lo que pasó en la Segunda Guerra Mundial. Tenemos que comprometernos en ese frente, no por la censura, sino encontrando formas aplicables a las democracias. No podemos hacer lo que hacen estos regímenes autoritarios, pero encontrar maneras de pelear la batalla por los corazones y las mentes de los jóvenes estadounidenses en las redes sociales. Eso tenemos que hacerlo, sin duda. Tenemos un problema. Lo reconozco. Y tenemos que ponernos las pilas.

Garrett — ¿Se considera de alguna forma responsable de ese problema?

Netanyahu — No, porque no creo que… No solo atacan a Israel. Atacan a Estados Unidos. Atacan a Estados Unidos. Intentan crear rupturas dentro de Estados Unidos, no solo entre Estados Unidos e Israel, también entre estadounidenses y estadounidenses. Intentan decir…

Garrett — Granjas de bots de operaciones extranjeras.

Netanyahu — Enormes. Y también penetrando sus universidades, llegando a sus planes de estudio académicos, haciendo todo tipo de cosas.

Garrett — Ese es un escenario cierto, pero ¿cree que esa es la única explicación? ¿O es posible que algunos estadounidenses hayan llegado a una percepción distinta de Israel…?

Netanyahu — Sí.

Garrett — …por los últimos dos o tres años orgánicamente…

Netanyahu — Bueno, no hay duda.

Garrett — …y por su propia indagación…

Netanyahu — Se puede rastrear. Se puede rastrear, de hecho. No, lo que ven es tanta falsificación y tanta vilificación sin fundamento. Pero no lo saben, porque solo les llega lo último, el último carrete de la película. No ven la película entera. Le diré lo que pasa. Lo vimos varios años antes de la guerra de Gaza, que ciertamente nos causó mucho daño porque fue mal presentada. Pero le diré una cosa: la guerra de Gaza fue como verter queroseno sobre un fuego que ya estaba ahí. Se podía ver que estaba pasando. No lo entendimos al principio. No vimos cuando empezó a bajar. No entendimos por qué estaba bajando. ¿Qué está pasando aquí? Antes de la guerra de Gaza. Pero ahora sabemos. Sabemos mucho. Y está ese octavo frente. Pero no es solo nuestro frente. También es el suyo. Muchos estadounidenses jóvenes dicen que no están orgullosos de ser estadounidenses. Creo que deberían estarlo. Sin Estados Unidos no tendríamos esta generación de libertad. No tendríamos las sociedades libres que tenemos y la civilización libre que tenemos. Y creo que este es un desafío que no solo enfrenta la relación entre Estados Unidos e Israel; desafía la forma en que Estados Unidos se ve a sí mismo.

Garrett — Sobre ese punto, mirando hacia adelante, señor primer ministro, ¿cree que es momento de que el Estado de Israel reexamine y posiblemente recalibre su relación financiera con Estados Unidos? Es decir, lo que Estados Unidos provee a Israel anualmente.

Netanyahu — Absolutamente. Y se lo he dicho al presidente Trump. Se lo he dicho a nuestra propia gente. Se les cae la mandíbula, pero les digo: «Miren».

Garrett — ¿A qué se refiere? ¿Qué está diciendo?

Netanyahu — Lo que digo es que quiero reducir a cero el apoyo financiero estadounidense, el componente financiero de la cooperación militar que tenemos. Porque recibimos 3.800 millones de dólares al año. Es cierto que ustedes gastaron billones de dólares, o cientos de miles de millones, en Afganistán, etcétera. Y uno de sus senadores dijo: «Diablos, si hubiéramos tenido un Israel en vez de un Afganistán, no habríamos tenido que gastar un billón de dólares. No lo habríamos tenido que hacer. Habría sido mucho más barato». Pero yo digo que va a ser mucho más barato, porque quiero reducir a cero el apoyo estadounidense a Israel. Hemos llegado a la mayoría de edad. Tenemos una economía en auge. Tras tres años de guerra, nuestra moneda es la más fuerte que ha estado en los últimos 50 años, quizá más. Nuestra bolsa es uno de los principales mercados del mundo. Es porque tenemos esta economía de alta tecnología tipo aplanadora, uno de los dos centros de tecnologías rompedoras transversales que están cambiando el mundo. Y tenemos mucho talento aquí, que compartimos con nuestros amigos estadounidenses. Y lo vamos a compartir con nuestros amigos árabes también. Y creo que es hora de que nos vayamos destetando del apoyo militar restante y pasemos de ayuda a alianza. Quiero reducirlo, y luego quiero proponer proyectos conjuntos: en inteligencia, en armas, en defensa antimisiles. Israel es líder mundial en esto. Muchos países vienen a nosotros por ello. Me gustaría compartirlo con Estados Unidos. Aportamos una cantidad exacta de dinero. Ustedes aportan la misma. Compartimos los frutos exactamente. No solo hablo: ya lo hice. Teníamos ayuda financiera cuando entré por primera vez en 1996.

Garrett — Sí.

Netanyahu — La primera vez que fui primer ministro. Y me invitaron al Congreso de Estados Unidos a una sesión conjunta, una de cuatro. Y yo era un primer ministro joven en ese momento, y dije: «Ustedes nos dan ayuda financiera y ayuda militar, que también cuesta dinero. Así que creo que vamos a cambiar a Israel para que sea una aplanadora de mercado libre y alta tecnología, y como resultado de eso digo que podemos destetarnos de la ayuda financiera que nos están dando». Y todos mis asesores decían: «¿Qué está haciendo? ¿Qué está haciendo por un titular? Está renunciando ante el Congreso a una parte tan importante». Yo dije: «No, no es un titular. Vamos a hacer esta revolución de mercado libre», que encabecé, y la hicimos. Israel se convirtió en una fuerza preeminente y verdaderamente gigantesca…

Garrett — Cierto.

Netanyahu — …en lo económico. Lo que hicimos en el lado económico, ahora lo voy a hacer en el lado militar. Y básicamente no tener ayuda financiera estadounidense ni siquiera en el lado militar para Israel.

Garrett — ¿Me puede dar un cronograma?

Netanyahu — Dije: empecemos ahora y hagámoslo en la próxima década, en los próximos diez años, pero quiero empezar ahora. No quiero esperar al próximo Congreso. Quiero empezar ahora. Podría bajar muy rápido, muy rápido. Pero lo más importante: el general Keane, que estuvo al frente de uno de los servicios de inteligencia, dijo: «De lo que Israel le dio a Estados Unidos solo en inteligencia, vale cinco CIAs». No sé si vale cinco CIAs o una CIA. Respeto mucho a la CIA. Pero lo intangible importa. Israel es su mejor aliado. Es el único que de verdad les provee gemas de inteligencia, comparte nuestra increíble tecnología, aprecia cada centavo que ustedes nos dieron, lo aprecia profundamente. Si va a Israel hoy, no es como otros países. Aquí todo el mundo es proestadounidense porque apreciamos lo que Estados Unidos representa. Apreciamos la ayuda que se nos dio. Apreciamos lo que está pasando ahora. Compartimos —apreciamos— la postura resuelta del presidente Trump, y el hecho de que el ejército estadounidense esté actuando de manera tan milagrosa y valiente junto a nuestra valiente gente, a nuestros valientes pilotos y soldados. Apreciamos todo eso. Pero quiero, creo que es momento de terminar con el tiempo, según un calendario acordado, la ayuda militar estadounidense, y pasar de ayuda a alianza.

Garrett — El embajador británico dijo a comienzos de este año en privado, y luego salió a la luz, que Gran Bretaña ya no tiene una relación especial con Estados Unidos. Dijo: «Si hay una relación especial, es entre Israel y Estados Unidos». Desde su perspectiva, ¿es correcto?

Netanyahu — No siempre coincido con embajadores británicos, pero en esta tendré que estar de acuerdo.

Garrett — Me gustaría preguntarle sobre lo que sabe, porque en nuestras conversaciones aquí en los últimos días captamos algunas sugerencias interesantes sobre esto, sobre que China está proporcionando apoyo militar materialmente valioso a lo que queda del régimen iraní. ¿Es cierto?

Netanyahu — China prestó cierta cantidad de apoyo y componentes particulares para la fabricación de misiles. Pero no puedo decir más que eso.

Garrett — ¿Le inquieta?

Netanyahu — Bueno, no me gustó, pero creo que si China sopesa sus intereses, ¿de verdad quiere que Irán controle las vías marítimas que suministran la energía que China necesita? ¿No preferiría tener vías marítimas abiertas, no sometidas a este tipo de chantaje violento? No todo es un juego de suma cero. Igual que, si lo piensa, hablo del futuro brillante de la IA, pero hay peligros en la IA. Muchos. (ríe) No es una proposición simple. Tienes que avanzar los beneficios y contener los peligros. ¿No tendría sentido —y estoy seguro de que lo tendrá— que el presidente Trump y el presidente Xi, en su próxima reunión, hablen de avanzar los beneficios para la humanidad que vienen de la IA pero controlar conjuntamente los peligros, que podrían ser bastante atemorizantes? Así que no todo es un juego de suma cero, y no creo que todo sea suma cero cuando se trata de Irán. ¿De verdad quieres tener a un régimen fanático con armas nucleares comprometido con revoluciones islamistas? Eso dice la constitución de Irán. Estamos comprometidos con las exportaciones de…

Garrett — Cierto. Entonces China debería reconsiderar…

Netanyahu — Así que creo que China debería pensarlo.

Garrett — Porque, aparentemente, lo está haciendo ahora mismo.

Netanyahu — Podría ser. Podría ser. No quiero hablar por China. No quiero hablar tampoco…

Garrett — Pero ustedes tienen ojos y oídos en esto…

Netanyahu — …por el presidente. Sí, bueno, pero también tengo la boca cerrada cuando es necesario.

Garrett — Cuando habló con mi colega Lesley Stahl, en 2016, mencionó haber tenido una conversación con el presidente Putin sobre Siria, diciendo: «No queremos un choque inadvertido entre Israel y Rusia». Y lo resolvieron. Así lo dijo en esa entrevista. ¿Cómo ve el apoyo de Rusia a Irán ahora, material y de otra índole? ¿Es algo que podría crear un choque inadvertido entre Israel y Rusia sobre Irán? Porque si es existencialmente importante para Israel, ¿podría llegar a esa etapa?

Netanyahu — Creo que hubo mucha cooperación entre ellos en las fases iniciales de la guerra de Ucrania, porque Irán suministraba drones a…

Garrett — Cierto, pero me refiero al apoyo ruso a Irán ahora.

Netanyahu — Tengo que decirle que no ha habido tanto apoyo. No creo que sea por nosotros. Creo que Rusia tal vez piensa que algunas cosas que hace Irán no necesariamente le convienen. Pero es una mezcla. No es directamente blanco y negro.

Garrett — Entonces detecta…

Netanyahu — A veces tienen intereses mixtos, así que apoyan en algunas cosas y no apoyan en otras.

Garrett — Entonces detecta un apoyo mínimo de Rusia en este conflicto.

Netanyahu — ¿Se refiere a apoyo militar?

Garrett — Sí.

Netanyahu — Apoyo militar directo, no ha sido un asunto mayor.

Garrett — ¿Y apoyo de inteligencia?

Netanyahu — Déjeme con lo que dije.

Garrett — Vamos rápidamente a Gaza. De nuevo, cuando habló con Tony Dokoupil en 2025, fue justo después de la Junta de Paz, usted dijo: «Tenemos una oportunidad de darle una oportunidad a la paz». Subsecuentemente, tendríamos «la desmilitarización y el desarme de Hamás. Hamás tiene que entregar sus armas. Hay que asegurar que no haya fábricas de armas dentro de Gaza y que no haya contrabando de armas hacia Gaza». Cuatro cosas. Desarme, ¿logrado?

Netanyahu — No.

Garrett — Bien. ¿Desmilitarización?

Netanyahu — No.

Garrett — ¿Fábricas de armas?

Netanyahu — Reducidas mucho, sí.

Garrett — ¿Contrabando hacia Gaza para reabastecer a Hamás?

Netanyahu — Eso, realmente, se ha cortado, porque ahora envolvemos a Hamás en Gaza. Envolvemos y cortamos su ruta de suministro, que era el Corredor Filadelfia.

Garrett — Ajá.

Netanyahu — Hacia el Sinaí, donde todos contrabandeaban esas armas. Así que dos de cuatro…

Garrett — Dos de cuatro.

Netanyahu — …ampliamente logrados. Pero los dos primeros se suponía que los hiciera Hamás.

Garrett — Eso es…

Netanyahu — Era parte del Trump…

Garrett — Es parte del acuerdo de los 20 puntos.

Netanyahu — Correcto.

Garrett — Sin lograr.

Netanyahu — Bueno, Hamás prometió hacerlo y se retractó. Violaron el acuerdo.

Garrett — ¿Y ahora qué?

Netanyahu — Alguien tiene que desarmarlos. Alguien tiene que entonces desmilitarizar Gaza. Yo diría: desarmar, desmilitarizar, desradicalizar, porque no quieres a estos fanáticos ahí.

Garrett — ¿Es esa la obligación de Israel? ¿O es la obligación de la comunidad internacional a través de la Junta de Paz, en alguna forma…?

Netanyahu — Major, Major, búsqueme los países que lo harían. Se lo dije a nuestros amigos estadounidenses. Dije: tráiganme países que envíen tropas que vayan a entrar a Gaza y le digan a estos asesinos: «Entreguen las armas». ¿Y sabe qué armas son? No son tanques ni artillería. Son fusiles Kaláshnikov, AK-47, con los que aterrorizan a su gente y les extorsionan dinero por precios inflados de bienes que tomaron. ¿Quién va a hacer eso? Si recae en nosotros, tendremos que hacerlo, pero escogeremos el momento y las circunstancias para hacerlo, porque tenemos algunas otras cosas. Pero no vamos a permitir que Hamás vuelva a amenazar a Israel jamás. Y, por cierto, la amenaza de ellos desde Gaza se ha reducido. Aún tenemos un problema en Líbano con esos cohetes, pero Hamás no es capaz, digamos, de representar una amenaza para Israel ahora. Pero tiene razón: el desarme y la desmilitarización de Hamás no se han hecho. Hamás violó su promesa de hacerlo, de hacerlo voluntariamente. Habrá que hacerlo. Puede hacerse de la forma dura, puede hacerse de la forma fácil. Yo siempre prefiero la forma fácil, porque, a diferencia de mi imagen caricaturesca, habiendo ido a la guerra, habiendo visto la tragedia de la guerra, habiéndolo vivido en mi propia familia, uno no despacha a la ligera a jóvenes hombres…

Garrett — Ajá. Sabe…

Netanyahu — …a veces a jóvenes mujeres, al campo de batalla. Así que si tenemos una forma de hacerlo, miraremos también otras formas.

Garrett — Usted sabe, sin embargo, señor primer ministro, que hay una impresión sobre usted que no es exactamente la opuesta, sino que la gente percibe en usted un hambre de conflicto.

Netanyahu — Es curioso, porque por años, antes del 7 de octubre, se me consideraba quizá el primer ministro más contenido en la historia de Israel. Sí emprendí tres grandes operaciones en Gaza, pero no envié a nuestros soldados ahí, salvo a salir de algunos túneles. Pero no quería enviarlos por lo que le dije. Se me percibía como políticamente duro pero militarmente muy contenido. Obviamente cambió el 7 de octubre, porque iban a aniquilarnos. No pensé que se tratara solo de un ataque de Hamás. Lo vi como lo que era: un ataque del eje iraní para intentar aniquilarnos mediante una soga de muerte. Así que sabía que teníamos que enfrentar a Hamás y luego a Hezbolá y luego al régimen de Asad, al que ayudamos a derribar, y luego al propio Irán. Y a los hutíes, eso vino después. Y dije en el segundo día de la guerra: «Vamos a cambiar Oriente Medio». Vamos a cambiar esta condición en la que se nos echan encima creyendo que van a borrar al único Estado judío, borrar 3.500 años de historia judía. No va a pasar, no en mi guardia. Y les dije a los ciudadanos israelíes: «Tampoco en su guardia». Son tan valientes. Los soldados son tan valientes. La gente es tan valiente, que aceptaron, y pudimos realizar milagros por la fuerza del pueblo.

Garrett — Ajá.

Netanyahu — Por su sentido de la historia y por entender la historia y que el Todopoderoso no le iba a dar al pueblo judío otra cadena, otra oportunidad. Volvimos de la muerte, de pogromos interminables, expulsiones, masacres y el Holocausto. Volvimos. ¿Vamos a ceder ante los ayatolás y sus proxies asesinos? No. Y este país diminuto emergió como un gigante, para pelear por su vida, pero no solo por nuestra vida. Major, quiero que sepa que en Irán pusieron mi nombre a calles. ¿Lo sabía? Y al presidente Trump también, obviamente, porque encabeza la lucha. Pero tienen esto —no hablo farsi, pero— me dicen Bibí-yún, «Bibi querido», Bibí-yún. Le ponen nombre a plazas públicas, y en cuanto cuelgan los letreros del arco, la Guardia Revolucionaria los arranca. Pero saben que, mientras peleamos por nosotros, peleamos también por ellos. Saben lo que pocos líderes en Europa entienden: que peleando aquí estamos impidiendo que el islam militante se apodere de sus países, un proceso que, lamentablemente, ha avanzado bastante. Ellos lo entienden. Estoy muy orgulloso de que el pueblo judío en Israel y los ciudadanos no judíos de Israel se hayan unido, hayan dejado a un lado nuestras diferencias. Que son muchas. Somos un país bullicioso.

Garrett — Sí, sí.

Netanyahu — Tenemos divisiones y demás, pero en el momento de la verdad y en los momentos de la verdad nos pusimos de pie juntos contra estos bárbaros. Y estamos peleando la batalla de la civilización contra los bárbaros, a quienes no les importan en lo más mínimo los derechos humanos y que no solo decapitan mujeres, sino que arrancan corazones. Acabo de ver esto en Siria, hecho por estos islamistas: le arrancan el corazón a un druso —es una secta no islamista— de un hombre druso tirado en el suelo y se comen el corazón mientras el hombre todavía se sacude. Y usted podría decir: «Bueno, está bien, todo es relativo». No, no lo es. Esto es maldad, maldad pura. Y si no reunimos la voluntad, la resolución, para enfrentar esta maldad, entonces no tenemos futuro. Si la gente me acusa de ser militante al combatir esta maldad, sí, soy militante en ese sentido. Pero no busco guerras. He pasado por ellas. He estado en batalla. He visto morir a amigos en batalla.

Garrett — Y usted rechazaría cualquier caracterización…

Netanyahu — He visto, he visto, he visto el duelo.

Garrett — …del…

Netanyahu — No puedo hacer mucho al respecto, porque uno puede meterse en los celulares y repetir una y otra vez que soy un belicista. Recuerde lo que…

Garrett — Indiscriminado, se usa a veces.

Netanyahu — Sí, indiscriminado. Somos tan discriminados y quirúrgicos como cualquier ejército en la historia, no solo con los bíperes y no solo con esos líderes en Irán y no solo en…

Garrett — Sino en Líbano y en Gaza.

Netanyahu — En Líbano y en Gaza, sí. Hacemos todo lo posible para evitarlo. Hemos eliminado a 2.000 terroristas desde el inicio de León Rugiente, Furia Épica. Y hemos sido muy cuidadosos al apuntarlos. Pero si la gente dice que eres un belicista y lo repite hasta la náusea, asume el caché de una verdad evidente. Y eso es lo que pasa. Se meten a tu celular. Hacen que los bots lo repitan. Muestran una foto aquí, otra foto allá de una tragedia. Para nosotros en Israel, cada muerte civil es una tragedia. Para nuestros enemigos, es una estrategia. Se implantan entre civiles para tener bajas civiles y poder ponerlas en la tele o en tu celular. Sí, no sé cómo combatir esto. Churchill, sin celulares, sin campañas digitales ni granjas de bots, fue etiquetado de belicista en los años treinta porque dijo: «Hay que enfrentar a Hitler».

Garrett — Sí, cierto.

Netanyahu — Y lo acusaron de belicista. Y Hitler ni siquiera decía «muerte a Estados Unidos, muerte a Gran Bretaña». Creo que tal vez lo planeaba, pero no lo decía. Y aun así lo acusaban de eso.

Garrett — Y ganó la guerra y perdió la reelección.

Netanyahu — La perdió. Pasa, puede pasar. Sabe, cuando la gente me dice: «Oh, yo voy a las calles y la gente», yo tengo mucho apoyo aquí (ríe), contrario a lo que la gente describe. Y me dicen: «Bibi, eres un rey». Y yo digo: «Yo no soy rey. Tengo que ser elegido. Los reyes no tienen que ser elegidos. Yo sí. ¿Me da su voto?». (ríe) Pero esa es la realidad. Te calumnian. Creo que la diferencia para el pueblo judío es esta. Nos han calumniado. El antisemitismo, que ha mostrado su rostro feo recientemente —se ve en Estados Unidos, se ve en Europa, se ve en Australia—. Tenemos estos ataques horribles, incluido en Estados Unidos. Salen judíos, vimos a esa hermosa pareja que trabajaba para nuestra embajada en Washington…

Garrett — Washington.

Netanyahu — …baleados justo al lado de la entrada del Museo del Holocausto en Washington. Y me preguntan: «¿Qué es este resurgimiento del antisemitismo?». Y les digo: «Eso es exactamente lo que es. Es un resurgimiento. Durante dos milenios en los que fuimos arrojados a los confines de la Tierra, el pueblo judío sufrió expulsión, masacre en un país tras otro. Dejábamos un país, nos masacraban, y nos íbamos a otro. Y siempre estas masacres venían precedidas por vilificación, por calumnias. Que esparcíamos plagas. Probablemente el pueblo judío tiene muchos códigos higiénicos, así que acusarnos de esparcir plagas, de envenenar los pozos, todo eso. Y eso siempre precedía las masacres. Lo que ha pasado desde el renacimiento del Estado judío es que el antisemitismo, esta vil vilificación de los judíos, tomó una tregua tras el Holocausto…»

Garrett — Muy, muy definidamente.

Netanyahu — Tomó una tregua, tomó 80 años. No estaba de moda ser antisemita, así que no se decían estas cosas en sociedad. Pero ha vuelto. Es casi como si nos acompañara a lo largo de nuestra historia.

Garrett — ¿De qué se trata, señor primer ministro?

Netanyahu — Creo…

Garrett — Porque quiero detenerlo aquí, porque en mi carrera, que comenzó en 1990 en Washington hasta hace muy poco, era un hecho establecido en el Congreso, un hecho establecido, que republicanos y demócratas tenían una proposición por defecto favorable a Israel. No siempre, no universalmente, pero una proposición por defecto que empezaba con sí. Eso ya no es cierto. Es menos cierto que en cualquier otro momento que haya cubierto Washington. Eso tiene que reflejar algo más.

Netanyahu — Sí, lo refleja. Estos son ciclos históricos que mi padre…

Garrett — ¿Estamos en un ciclo histórico?

Netanyahu — Sí. El antisemitismo…

Garrett — Ha ido y venido, sí.

Netanyahu — Sí, ha ido y venido, pero fluyó a lo largo de nuestra historia. Y la razón…

Garrett — Pero Estados Unidos no es un lugar donde cosas así tienden a regresar.

Netanyahu — Bueno, pueden regresar. Estaban ahí en los años treinta.

Garrett — Sí.

Netanyahu — El padre Coughlin, y se replegaron a causa de la guerra.

Garrett — Sí.

Netanyahu — Pero ha vuelto. ¿Qué es esto? Creo que es una pregunta interesante de por qué ocurre, y creo que hay una tendencia humana natural entre las personas y también entre los pueblos, los grupos colectivos. Se llama envidia, y la envidia a menudo —si alguien tiene mucho éxito— puede ser apreciado, especialmente si se trata de un país muy exitoso y fuerte; entonces tu envidia se atempera y se vuelve respeto. Pero si…

Garrett — Entonces son los rescoldos de la envidia.

Netanyahu — Creo que es parte. No creo que explique todo, pero creo que una cosa que puedo decir es que hay muchas explicaciones para el fenómeno y la durabilidad del antisemitismo a lo largo de las edades. Mi padre fue un gran historiador de esto. Podemos tener una discusión aparte sobre ello, pero he aquí la diferencia. La diferencia es que parece ser un flujo perdurable, que a veces se repliega, como lo hizo en los últimos 80 años desde el Holocausto, y vuelve. Incluso en las mejores sociedades, vuelve. Y la diferencia ahora es que, mientras antes, cada vez que llegaba, venía acompañado de masacre física, primero vilificación y luego masacre, ahora cuando vilifican al Estado judío, no permitimos que ocurra la masacre. Tenemos la capacidad de devolver el golpe. Tenemos valientes soldados, soldados feroces, dispuestos a proteger a la gente que se enfrenta a ataques con cohetes, a ataques con misiles balísticos.

Garrett — ¿Eso intensifica la envidia entonces?

Netanyahu — Creo que suscita respeto, en realidad, porque eso es lo que pasa. Y lo veo con algunos de nuestros vecinos árabes.

Garrett — Porque eso vuelve a lo que decíamos, esta filosofía suya de que cuando Israel es fuerte extingue la sensación de que puede ser eliminado.

Netanyahu — Usted podría pensar que tenemos esta falta de respeto y este antagonismo en todo el mundo, pero no es cierto. Tuvimos una visita aquí, primero, muchos estadounidenses apoyan a Israel, respetan a Israel, no han sucumbido a las calumnias…

Garrett — Pero los números están descompensados en formas en que simplemente no lo estuvieron antes…

Netanyahu — Y por la razón que le dije. Creo que ha habido un esfuerzo concertado por varios Estados para vilificar a Israel primordialmente en las redes sociales. Y los medios tradicionales, también, pero eso es menos efectivo. Lo efectivo está en las redes sociales. Y no hemos contraatacado todavía. Así que tendremos que hacerlo. Pero hay lugares en el mundo donde Israel suscita un respeto enorme. Uno de ellos es India. India solo tiene 1.400 millones de personas. Son 1.400 millones. (ríe) Casi mil quinientos millones de personas. Y Israel es muy popular en India. Muy popular. El primer ministro Modi vino aquí, y fue recibido con gran afecto. Pero debería ver, fui ahí con mi esposa Sara, lo visitamos. Fue una fiesta de amor. Y hay otros países también. Y déjeme decirle dónde está pasando. Está pasando en algunas partes del mundo árabe ahora. Y la gente no lo sabe porque, ¿qué dice The New York Times? Dice: «Todas las noticias que son aptas para imprimir». Simplemente no imprimen las noticias que no encajan. Eso es lo que pasa. Y no son los únicos. Pero esa es la historia. Sí, hay que aguantar. Sí, hay que pelear la guerra de la información. Sí, hay que hablar de la justicia de nuestra causa. Sí, hay que pinchar las mentiras que se cuentan sobre nosotros. Pero, en última instancia, hay que tener la autoconfianza para seguir desarrollando tu país, seguir buscando la paz por la fuerza con tus vecinos, trabajar con Estados Unidos, trabajar con el presidente Trump por su visión de acabar con esto con Irán, lo cual creo que generará una tremenda ola positiva. Pero todas estas cosas requieren un esfuerzo continuo. No solo… la Biblia habla de los días que vendrán. Cada uno se sentará bajo su parra. Todos arrumbarán sus espadas, etcétera. Y llegará el Mesías. Quizá. Pero no va a pasar el jueves que viene, ¿no? (ríe) Así que, hasta que eso ocurra, hasta que llegue ese día feliz, las sociedades libres tienen que ser fuertes y tienen que resistir muchos ataques, incluidos…

Garrett — Entonces…

Netanyahu — …ataques calumniosos y políticos.

Garrett — Volvamos al…

Garrett — Mencionó el 7 de octubre. Casi todos los responsables a cargo de la seguridad ese día han sido despedidos o se han ido. Ministro de Defensa, jefe del ejército, jefe de inteligencia, jefe del Servicio Secreto de Israel, jefe de la Fuerza Aérea de Israel. El mes que viene, el jefe del Mosad. El único que queda es usted. ¿Cuál es su nivel de responsabilidad por el 7 de octubre?

Netanyahu — Bueno, primero, algunos se van porque se acaba su término. Uno, dos o tres de ellos renunciaron asumiendo una responsabilidad específica. Pero creo que lo que hay que hacer es asumir, desde la cima… déjeme empezar de nuevo. Algunos se fueron porque se les acabó el término. Uno o dos dijeron que asumieron la responsabilidad, pero no está claro qué significa eso. ¿Cuál es su responsabilidad? Veamos el escalón político, el escalón militar, el escalón de seguridad. Veamos hacia abajo, cada uno, y cada uno carga con alguna responsabilidad. Sí, desde la cima, desde el primer ministro hacia abajo. Establezcamos una comisión independiente —y propuse una comisión bipartidista— como la creada después del 11-S, después de su día horrible. Y que esta comisión bipartidista pueda llamar a cualquier testigo, a cualquier evidencia, a lo que quiera. Así se saca la verdad de manera no política. Esa es mi propuesta, y creo que seré el primero en ir ahí. Pero creo que el verdadero asunto es: bien, eso es hasta el 7 de octubre. ¿Y qué hay desde el 7 de octubre? Era claramente mi responsabilidad sacar a Israel de esta horrible soga de muerte que los iraníes nos pusieron. Y lo hicimos, sistemática y muy resueltamente, yendo de uno de estos siete frentes, uno tras otro, haciendo retroceder la marea del terror. Y le diré cuál fue nuestro mayor logro. Y puedo contar la degradación de su programa nuclear, la degradación de su programa de misiles balísticos, la degradación de sus industrias militares, la decapitación de su mando militar y su mando político. Si tuviera que citar dos cosas, una a nivel operativo y otra a nivel más amplio. A nivel operativo, creo que el éxito más puntiagudo es eliminar a 20 científicos nucleares de élite que trabajaban en las bombas atómicas que se usarían contra Israel, Estados Unidos y cualquier otro. Y 12 fueron eliminados en el primer minuto de la Operación León Naciente. Primer minuto. Y otros ocho fueron eliminados, ahora, en la operación presente. Y creo que llevarse esa cantidad de saber-hacer no elimina el saber-hacer, pero los hace retroceder. No significa que no puedan producir un dispositivo, no pueden, no. Pero significa que si planeaban este arsenal de bombas atómicas que pensaban tener para ahora, eso desapareció. Eso se ha pospuesto, y es importante. No tienen un arsenal atómico, pero lo habrían tenido y habríamos enfrentado una muerte segura. Así que el mayor logro es que estamos vivos. No nos destruyeron, y no nos van a destruir el mes que viene porque no tomamos esa acción hace un año y en la operación intermedia. Y eso es cierto para ustedes también. No tienen la capacidad de destruirnos ahora. Fuimos salvados. La gente dice: «¿Cuántas personas murieron en esta o aquella operación?». Israel es un país de 10 millones. Uno de los líderes iraníes dijo que es un país de una sola bomba. No vamos a permitir que tengan esa única bomba. Es un logro tremendo. Pero el otro es este: rompimos la barrera del miedo. Durante 47 años Irán ha estado intimidando a todo el mundo. Han estado asesinando gente por todo Oriente Medio y más allá. Han estado enviando terror a todas partes. Nos han atacado a nosotros y a tantos otros. Y parecían tener inmunidad. Podían seguir haciéndolo porque estaba claro. Todos entendían que no podías combatir a Irán en territorio iraní. Eso era un dado. Y lo cambiamos. Y nuestros valientes pilotos y sus valientes pilotos sobrevolaron los cielos de Teherán, los cielos de Irán. Eso cambió. Eso rompió la máscara de invencibilidad. Y una vez que eso ocurre, una vez que eso ocurre, ese régimen, creo, tiene los días contados. Pero podría tomar muchos días. Lo concedo. Y si me pregunta: «¿Cuánto va a tomar esta guerra?», creo que se ha logrado mucho en muy poco tiempo. No va a tomar años. Puede que no tome meses.

Garrett — Mejor que no tome meses.

Netanyahu — Puede que no tome meses. Depende. Depende de muchas cosas. No quiero ponerle un calendario. Creo que hay un calendario por misión. Hay metas que alcanzar. Pero, hasta ahora, creo que se ha hecho una enorme cantidad en muy poco tiempo.

Garrett — Quiero preguntarle sobre algunos hechos recientes aquí. El cardenal Pizzaballa enfrentó obstáculos para orar en Pascua. Hubo el destrozo de un crucifijo en Líbano. Hubo una agresión a una monja en Jerusalén. A los ojos de algunos esto aparece como una línea de hostilidad hacia los cristianos. ¿Cómo responde a eso? ¿Cuál es su actitud al respecto? ¿Qué va a hacer al respecto?

Netanyahu — Es completamente lo contrario. Es una de esas fabricaciones increíbles. Si mira a Oriente Medio, el único lugar donde la comunidad cristiana no solo ha sobrevivido sino que ha prosperado, ha crecido, es Israel. En cada otro país árabe que nos rodea, han sido aplastados, machacados, a veces masacrados. Pero sus números han aumentado…

Garrett — ¿Estos son anomalías? ¿Estas cosas son…?

Netanyahu — No son solo anomalías. Son cosas que van en contra de nuestro ethos, de nuestro respeto por el cristianismo. Después de todo, este país es el lugar de nacimiento del cristianismo, que, obviamente, surgió de raíces judeocristianas. Usted lo sabe. Yo lo sé íntimamente porque conozco la historia. Y el gran maestro historiador de mi padre fue un hombre que escribió dos libros seminales, Jesús de Nazaret y De Jesús a Pablo. Pero cuando eso ocurre, ese tipo, ese soldado que hizo eso, que arrancó un crucifijo, está en la cárcel. Ese tipo que atacó a una monja, está en juicio. El cardenal…

Garrett — ¿El cardenal?

Netanyahu — Lo primero que escuché fue que un policía decía: «No quiero a nadie en ningún sitio», nuestros lugares sagrados, los sitios judíos, los sitios cristianos, los sitios musulmanes, mientras nos atacaban con misiles. Sabíamos que Irán atacó cerca del Monte del Templo, cerca de todos esos sitios. No queríamos que la gente muriera. Así que este policía, dijo: «No vamos a dejar entrar a nadie». Y le dije: «Bueno, se puede hacer una excepción para el hombre de tercer rango en la Iglesia Católica». Así que intervine de inmediato y se abrieron las puertas. Un policía intentando cumplir con su deber. Equivocado. Un soldado haciendo algo que no debió haber hecho. Está en la cárcel. Y lo mismo en el otro caso. Israel…

Garrett — ¿Pasan cosas malas?

Netanyahu — Sí, pero son tan opuestas a lo que tenemos. Acabo de reunirme con unos 50 jóvenes soldados cristianos, hombres y mujeres del ejército de Israel, sirviendo para defender. Son voluntarios. Son héroes. Y combaten junto a sus camaradas judíos. ¿Por qué lo hacen? Porque saben que lo que acabo de decir es muy cierto. Y dicen: «¿Cómo puede la gente decir eso de Israel? Es el único país que valora y protege el cristianismo». Hay una ciudad, Belén, lugar de nacimiento de Jesús. Cuando nosotros la controlábamos, era 80 % cristiana. Cuando hicimos los Acuerdos de Oslo, entregamos Belén a la Autoridad Palestina, por lo que ya no la controlamos. ¿Adivine qué pasó en los años subsiguientes? Pasó de 80 % cristiana a 20 % cristiana, 80 % musulmana ahora mismo, porque los cristianos han sido expulsados básicamente. Israel es el único país en Oriente Medio que protege a los cristianos, que valora a los cristianos, que abraza el cristianismo. Tenemos raíces comunes. Los apreciamos. Hay un intento no solo de falsificar nuestra historia común sino también de falsificar los hechos actuales, de aferrarse a estas aberraciones y fingir que esto es política israelí. Es ridículo.

Garrett — Antes de dejarlo ir, una última cosa. Porque hablamos mucho de esto. Los bots, las redes sociales. ¿Es su creencia, señor primer ministro, que nada de lo que Israel ha hecho táctica o estratégicamente, ningún error en Gaza o en Cisjordania, ha contribuido a su manera a esta impresión negativa de Israel, ya sea en redes sociales o en otra parte?

Netanyahu — No, por supuesto que no. Mire, es la guerra. Y en la guerra los ejércitos a veces yerran y mueren civiles. Esos son errores. No son cosas deliberadas. Pero puedo decir esto: en cada batalla, sus fuerzas en Faluya, o en Afganistán, o en otros lugares, encontraron cosas similares, y a menudo con bajas mucho mayores en proporción. Puedo decir que hemos hecho esfuerzos increíbles —el ejército israelí ha hecho esfuerzos increíbles— para ser tan quirúrgicos como sea posible. Eso no significa que no cometamos errores. Por supuesto que sí. Yo he estado en batalla. Lo he visto. Y uno lo intenta, pero no siempre tiene éxito. Así que, no, la respuesta es que por supuesto hemos cometido errores. Pero buscamos minimizar las bajas civiles como ningún otro ejército lo ha hecho en la historia. Ningún otro ejército. Es parte de nuestros valores. Es parte de nuestras convicciones. Es parte de nuestro entrenamiento. Es lo que le impartimos a nuestros soldados. Y me duele ver que ese Israel, que llega a esos extremos, es vilificado en este sentido también. Pero, otra vez, se puede decir cualquier cosa, porque, esto es suyo, ¿verdad?

Garrett — Ajá.

Netanyahu — Ustedes tampoco son inmunes. Porque uno puede penetrar esta máquina. Uno puede penetrar este pequeño instrumento. Y uno puede decir sobre Major Garrett lo que quiera. Y yo lo puedo pintar como un monstruo. Y si lo digo suficientes veces, suficiente gente lo va a creer. No estoy lamentándome. Lo digo como un hecho. Israel está asediado en el frente mediático, en el frente de la propaganda, y no nos ha ido bien en la guerra de la propaganda. Tenemos que devolver el golpe contra estas mentiras, contra esta propaganda, con la única arma que tenemos: la verdad. Lo estoy intentando ahora y lo intentaré en un esfuerzo mucho mayor, porque hemos dejado el campo de batalla a nuestros enemigos. Y vaya cómo mienten todo el tiempo.

Garrett — Señor primer ministro, ha sido un placer.

Netanyahu — Gracias. Gracias.

Garrett — Muchas gracias.

Netanyahu — Gracias.